2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 22:46 


27/08/16
3557
Александрович в сообщении #1271515 писал(а):
В какие по-Вашему зазоры туда залезает энергия не понятно.
Если между двумя проводниками нет зазора, это означает, что проводники закорочены друг с другом. Когда два проводника не закорочены, всегда между ними есть какой-то диэлектрический (вакуумный) зазор. Обкладки любого конденсатора не могут быть закорочены, так как иначе он не конденсатор. Значит, между обкладками любого конденсатора есть зазор.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 23:12 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1271663 писал(а):
Когда два проводника не закорочены, всегда между ними есть какой-то диэлектрический (вакуумный) зазор.
Прям так и захотелось придумать контрпример ... Типа низкоомного обратносмещённого полупроводника, контакт есть (нет зазора), а ток не идёт ... ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 23:58 


27/08/16
3557
Dmitriy40 в сообщении #1271687 писал(а):
Типа низкоомного обратносмещённого полупроводника
В этом случае в переходе образуется обеднённый слой без свободных носителей заряда. Он и есть зазор, подобный диэлектрику.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 10:42 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Угу, вот только все его размеры могут быть сильно меньше длины волны (что бы под ней не понимать) и как волна затекает в такую дырочку вопрос хитрый. Или никакая волна туда не затекает, а лишь большой градиент полей в области такого зазора и всё? Всё равно не слишком понятно. Ну да ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 11:51 
Заслуженный участник


01/06/15
832
С.-Петербург

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #1271336 писал(а):
я ведь уже заранее извинился за некорректность написания формул из-за своего незнания LaTex.
И некорректная терминология тоже из-за LaTeX? По моему мнению и формулы, и терминология у Вас хромают из-за незнания физики (по LaTeX есть "Помощник" - и стрелочку нарисовать поможет, и крестик поставить). Либо Вы всё искажаете намерено.

Александрович в сообщении #1271366 писал(а):
Конденсатор это сосредоточенная ёмкость, межпроводная - распределённая.
Совсем нет. Конденсатор можно рассматривать как сосредоточенную ёмкость, когда мы пренебрегаем его размерами, когда нам не интересны его электромагнитное поле и распределение заряда.
Александрович в сообщении #1271515 писал(а):
Электролитические конденсаторы так и делают. В какие по-Вашему зазоры туда залезает энергия не понятно.
Опять двадцать пять! Если Вас интересует пространственное распределение плотностей потоков энергии в конкретном процессе для конкретной конфигурации проводников - считаете поля (с необходимой точностью) и находите их векторное произведение. Это универсальный рецепт. Недоумённые вопросы можно задавать после расчётов, а до - не конструктивно.
Dmitriy40 в сообщении #1271832 писал(а):
все его размеры могут быть сильно меньше длины волны (что бы под ней не понимать) и как волна затекает в такую дырочку вопрос хитрый.
Вроде бы хитрый. Но если подумать, то все разговоры про длину волны нужны чтобы быстро получить качественную картину не прибегая к сложным расчётам. Однако когда точный расчёт не согласуется с картиной, полученной из интуитивных представлений, нужно пересматривать интуитивные представления. И, кстати, какая у нас длина волны при зардке конденсатора от источника постоянной эдс? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 12:25 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Walker_XXI в сообщении #1271852 писал(а):
И, кстати, какая у нас длина волны при зардке конденсатора от источника постоянной эдс?
На этот случай и были слова "(что бы под ней не понимать)". ;-) Но волна таки есть, ведь есть изменение тока во времени, значит есть и изменение электромагнитного поля вокруг - которое и распространяется. Волна это или не волна (скорее конечно нет) - вопрос другой, но вдруг можно описать волной с экспоненциально увеличивающийся длиной волны? ;-) Ладно, всё, всё, молчу уж. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 12:31 


27/08/16
3557
Dmitriy40 в сообщении #1271832 писал(а):
Угу, вот только все его размеры могут быть сильно меньше длины волны
Вы в этой теме первый вспомнили про волны - вам и объяснять, зачем? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 12:38 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
realeugene
Возможно я попутал тему с другой, с вопросом о сотовом телефоне и лифте.
UPD. Кнопочку жалобы на себя нажал.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 13:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14529
Кронштадт
 i 
Dmitriy40 в сообщении #1271881 писал(а):
UPD. Кнопочку жалобы на себя нажал.
Стартовый уровень темы был таким, что подобные мелочи проще игнорировать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 14:15 


27/08/16
3557
Кстати, относительно волн, можно вспомнить, что TEM волна может залезть в щель любого размера, но только между изолированными проводниками, когда проводники - часть двупроводного волновода, т. е. длинной линии. Собственно, по длинной линии может течь и постоянный ток, и никакого чёткого раздела между волнами в длинной линии и постоянным током в ней нет. Электрические свойства длинной линии, конечно, зависят от частоты, но плавно, и в ней распространяются сколь угодно длинные волны.

С этой точки зрения два провода между батарейкой с резистором и конденсатором - это короткая длинная линия, по которой распространяется очень длинная электромагнитная волна. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 14:36 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Ну, до меня уже лишь потом дошло, что поток энергии (и вектор Пойнтинга), о котором и идёт здесь речь, не является волной и может "пролезать" в любую щель. Так что длину волны я приплёл таки зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение04.12.2017, 15:42 
Заслуженный участник


29/09/14
871
Имхо, очень интересно (конечно, тем, кому тема ясна не до конца, и у кого есть желание прояснить себе предмет, не путая себя своими плохо осмысленными размышлениями) поразмышлять над размышлениями размышлявших о сём предмете весьма смышлёных людей. Ссылки:

Имхо, хороший стартовый уровень для хороших размышлений — рис. 7.27 и 7.28 в книге "Электричество и Магнетизм", Э. Парселл. И далее! Там обязательно следует дочитать главу 7 до конца, вникнуть во все сопутствующие рисунки и текст.

В связи с этим же вопросом, т.е. "как учитывать или не учитывать $\partial \mathbf{E} / \partial t$ при расчёте магнитного поля" в литературе часто цитируется хорошая (с картинками :) разъясняющая статья (страничку с pdf легко нагуглить по названию статьи, и, если по-другому никак, то воспользоваться sci-hub; то же относится и к другим ссылкам):
Displacement currents and magnetic fields
(A. P. French and J. R. Tessman, Am. J. Phys. 31, 201 (1963))

Лекционная демонстрация магнитного поля в плоском конденсаторе с током:
Direct 'Literal' Demonstration of the Effect of a Displacement Current
(T. R. Carver, J. Rajhel, Am. J. Phys. 42, 246 (1974))

Измерения магнитного поля в плоском конденсаторе с током с помощью СКВИД'а:
Measuring Maxwell's Displacement Current Inside a Capacitor
(D. F. Bartlett and T. R. Corle, Phys. Rev. Lett. 55, 59 (1985))

Измерения магнитного поля в коаксиальном конденсаторе с током:
Measurement of quasistatic Maxwell's displacement current
(D. F. Bartlett and G. Gengel, Phys. Rev. A 39, 938 (1989))

Картинка с изображением потоков энергии в цепи с батарейкой и резисторами по результатам расчёта в 2D-модели:
The Poynting vector and power in a simple circuit
(S. Majcen, R. K. Haaland, and S. C. Dudley, Am. J. Phys. 68, 857 (2000))

Роль поверхностных зарядов на проводах в формировании потоков энергии:
Surface charges on circuit wires and resistors play three roles
(J. D. Jackson, Am. J. Phys. 64, 855 (1996))

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение05.12.2017, 22:49 


07/07/12
181
Еще добавлю вот эту статью (и ссылки на другие внутри):
Electric fields associated with stationary currents
R. H. Varney, L.H. Fisher, Am. J. Phys, 1984.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group