2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Давайте разберемся подробненько.
Автор пишет

Vadim44 в сообщении #1266079 писал(а):
Уравнения (3) и (4) одновременно являются и неявными функциями и уравнениями, как на это посмотреть.

Прекрасно. А что это за 'неявная функция' $n(a)$?
Почему она существует? автор ссылается на теорему о неявной функции. Посчитаем.
всего 4 переменных, $x,y,n,a$ две, $x,y$, зафиксированы, как предполагаемое целочисленное решение уравнения Ферма.
Остается две переменных. И два уравнения 3,4.
Открываем учебник. Теорема о неявной функции. читаем условия. Там количество переменных БОЛЬШЕ количества уравнений. БОЛЬШЕ, а у нас равно. Абидна, да!!
Значит, теорему о неявной функции к 3,4 применять нельзя. Почему же неявная функция $n(a)$ существует? Да нипочему!
А значит, что такое неявная функция, заданная уравнением 5? Это, да, это неявная функция, заданная уравнением 5, у нее могут быть какие-то плохие свойства, но эти плохие свойства никак не связаны с плохими свойствами функции n(a), заданной 3,4, поскольку существование последней не доказано. Точнее, доказано, но только в одной точке $a=1$. Ну, еще точнее, если окажется, что функция, заданная 3,4, (назовем ее $n_{34}(a)$ )задана еще при каком-то значении $a$, то, да, функция, заданная 5 будет иметь такое же значение. Но не более того. Может вполне оказаться, что настоящая функция $n_{34}(a)$ единственно где и задана в окрестности единицы, так это в точке 1. А к такой функции никакой Лопиталь не применим.
Так что корень ошибки автора в том, что он неправильно истолковал понятие 'необходмые условия.'

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 18:25 


05/09/16
12110
Vadim44 в сообщении #1266129 писал(а):
переменные $ x $ и $ y $ считать независимыми от параметра $ a $ .
Поэтому уравнение $\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{x}{y} .\ (6)$ Вы не получите.

При рассмотрении третьего условия вы получите три уравнения (5):
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x)}{\sin(2\pi a y)} .\ (5)$
$\frac{x^{n-1}}{t^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x)}{\sin(2\pi a t)} .\ (5')$
$\frac{t^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a t)}{\sin(2\pi a y)} .\ (5'')$
Применяя правило Лопиталя вы соответственно получите три уравнения (6):
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{x}{y} .\ (6)$
$\frac{x^{n-1}}{t^{n-1}} =\frac{x}{t} .\ (6')$
$\frac{t^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{t}{y} .\ (6'')$
Решив каждое из которых и подставив одно решение в другое по кругу, в итоге вы получите $x=y=t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 18:40 


05/11/17

53
wrest
В Вашем случае при нахождении производных по правилу Лопиталя уже нельзя
переменные $ x $ и $ y $ считать независимыми от параметра $ a $ .
Поэтому уравнение $\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{x}{y} .\ (6)$ Вы не получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Vadim44 в сообщении #1266138 писал(а):
В Вашем случае при нахождении производных по правилу Лопиталя уже нельзя
переменные $ x $ и $ y $ считать независимыми от параметра $ a $ .

grizzly в сообщении #1266132 писал(а):
Вы верно нашли ошибочное место. В Вашем случае -- та же проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Давайте совсем по-простому объясню. Вы не можете доказать, что при значении параметра $a$, близком к единице, но не равном 1,
ваша функция (2), хоть при каком-то $n=n(a)$, имеет локальный минимум в той же самой точке $x,y$, которая предположительно дает целочисленное решение уравнения Ферма. Поэтому рассуждения, говорящие о том, что такой минимум по каким-то причинам не может существовать, ничему не противоречат и отсутствия целочисленных решений уравнения Ферма не доказывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 21:55 


05/11/17

53
Глубокоуважаемая Shwedka!
Позвольте мне с Вами не согласиться и вот почему.

Вы пишете:
shwedka в сообщении #1266135 писал(а):
Прекрасно. А что это за 'неявная функция' $n(a)$?
Почему она существует? автор ссылается на теорему о неявной функции. Посчитаем.
всего 4 переменных, $x,y,n,a$ две, $x,y$, зафиксированы, как предполагаемое целочисленное решение уравнения Ферма.
Остается две переменных. И два уравнения 3,4.


Следует заметить, что мы имеем не два уравнения (3,4), а три системы равносильных уравнений (3,4), (3,5) и (4,5),
полученных с помощью равносильных преобразований, поэтому при решении любой системы решения не пропадают
и не появляются лишние решения.
Решение систем будем искать для точек с целыми координатами $ x $ и $ y $ , то есть предполагается независимость
переменных $ x $ и $ y $ от параметра $ a $ .
Решение любой системы может быть получено как пересечение графиков функций, например, $ n_3 ( a ) $ и $ n_5 ( a )$,
в которых $ x $ и $ y $ независимы от параметра $ a $ , и где $ n_5 ( a )$ является уравнением (5), то есть $ n ( a ) = n_5 ( a )$ .
Поэтому мы отдельно рассматриваем уравнения $ n_3 ( a ) $ и $ n_5 ( a ) = n ( a ) $ , то есть независимо друг от друга.
Поэтому уравнение (5) $ n ( a ) $ мы рассматриваем независимо от уравнения (3) $ n_3 ( a ) $.
Поэтому, применяя правило Лопиталя к уравнению (5) $ n ( a ) $, мы находим всего лишь предел одной из функций,
то есть предел, к которому стремится функция $ n ( a ) $ при стремлении $ a \to 1 $ ,
и поэтому функция $ n ( a ) = n_5 ( a )$ не имеет ни какого отношения к $ n_3 ( a ) $ .
Поэтому, мы имеем право рассматривать уравнения (3), (4) и (5) как неявные функции.

 !  Modest: Цитирование исправлено. В дальнейшем пользуйтесь кнопками "Вставка" и "Цитата".

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение17.11.2017, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim44 в сообщении #1266189 писал(а):
Поэтому, мы имеем право рассматривать уравнения (3), (4) и (5) как неявные функции.

Рассматривайте, сколько угодно, но

Каждое из этих уравнений - необходимое условие экстремума. Значит, на настоящем экстремуме должны выполняться все три условия - ведь они необходимые.
ИНаче говоря, графики $n_3(a), n_4(a), n_5(a)$ должны для КАЖДОГО $a$ пересекаться в одной точке. А если не пересекаются, это означает, что хотя бы одно из трех необходимых условий не выполнено. А тогда точка $(x,y)$ и не будет экстремумом.

Вот когда докажете, что для каждого a вблизи 1 эти все три графика перескаются -- то есть, они совпадают, тогда можно говорить о Лопитале и тп. A до тех пор Вы изучаете поведение какой-то функции $n(a)$, не имеющей отношение к экстремумам функции (2),
поскольку,

повторяю,

Вы не можете доказать, что при значении параметра $a$, близком к единице, но не равном 1,
ваша функция (2), хоть при каком-то $n=n(a)$, имеет локальный минимум в той же самой точке $x,y$, которая предположительно дает целочисленное решение уравнения Ферма.

Ну, нет экстремума в этой точке!

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 14:05 


21/11/10
546
Vadim44

Vadim44 в сообщении #1262720 писал(а):
$ F(x,y)=\sin^2(\pi\sqrt[n]{x^n+y^n})\ +\ \sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y). \ (2)$

Вы проверяли этот подход для нахождения решений или неразрешимости в целых числах каких либо других уравнений например: $x^4 +y^4=3z^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 14:28 


05/11/17

53
ishhan
Нет не проверял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ishhan в сообщении #1266387 писал(а):
Вы проверяли этот подход для нахождения решений
Кстати, это замечательная идея. Допустим, этот подход верен (что бы здесь не говорили). Тогда с его помощью можно было бы намного проще находить частные решения некоторых уравнений. Попытайтесь, Vadim44 -- найти новый метод, дающий конкретные решения диофантовых уравнений, будет поважнее доказательства ВТФ. Вот уравнение $x^2+y^2=z^3$ заведомо имеет решения. Если важно иметь параметр $n$, можете записать в общем виде $x^n+y^n=z^{n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 14:47 


26/08/11
2108
А для уравнения $x^n+y^n=kz^n$ для любого целого параметра $k$?

В доказательство практически ничего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 15:07 


05/11/17

53
Уважаемые ishhan, grizzly и Shadow!
Чего там мелочиться, давайте сразу доказывать гипотезу Била,
тогда получите премию 1 миллион долларов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 15:35 


21/11/10
546
Vadim44 в сообщении #1266401 писал(а):
Чего там мелочиться, давайте сразу доказывать гипотезу Била,

Vadim44

Биль- это непонятно кто.
Уж лучше тогда доказывать ABC гипотезу :-)
А если серьёзно и Ваш подход к ВТФ не курьёз, то должны быть следствия.
А их Вы не рассматриваете, а жаль. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 17:29 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

Прошу считать, что это заключено в двойной оффтоп. :-)
В теореме Ферма я ноль. Но ассоциации и эмоции, прошу прощения...
grizzly в сообщении #1265894 писал(а):
Но в самом деле достаточно красивая попытка

Дела давно минувших дней...

"Из другой оперы". "Юнона и Авось".

Он мечтал, закусив удила,
Свесть Америку и Россию.
Но затея не удалась,
За попытку... спасибо.
Но затея не удалась,
За попытку спасибо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение18.11.2017, 18:09 


26/08/11
2108
Vadim44 в сообщении #1266401 писал(а):
Чего там мелочиться, давайте сразу доказывать гипотезу Била
Можно наверное. Я пока взялся доказывать рациональность корня из двух.
Рассмотрим функцию

$ F(x,y)=\sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y)$

которая при $a=1$ и целых $x,y$ имеет минимум. Запишем необходимые условия экстремума:

$\dfrac{\partial F}{\partial x}=\pi a\sin(2\pi a x)=0$

$\dfrac{\partial F}{\partial y}=\pi a\sin(2\pi a y)=0$

Первое уравнение делим на $\dfrac{\pi a}{\sqrt 2}$, второе на $\pi a$, вычитаем из первого второе, получаем

$\sqrt 2 \sin(2\pi a x)-\sin(2\pi a y)=0$

Откуда

$\sqrt 2=\dfrac{\sin(2\pi a y)}{\sin(2\pi a x)}$

Переходим к пределу, лопиталим, получаем $\sqrt 2=\dfrac y x\;$ для любых целых $x,y$

Ч.Т.Д, даже больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group