Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[schekn]

kry в сообщении #1265842 писал(а):

Экспериментировать действительно не надо: рецепты развития давно изобретены. Вот только Россия ими не пользуется, поэтому финал закономерен чуть более, чем полностью: если не будут своевременно (а достаточно ли времени в запасе?) проведены крайне болезненные реформы, то все рухнет. Потом задним числом опять будут рассказывать, как злобные американцы развалили страну.

Американцы виноваты хотя бы в том, что не завалили нас долларами и не потребовали проведение реформ в соответствии с современным рынком. Они строили капитализм по образцу 30-х годов. В первой половине 90-х , если вы послушаете Ельцина, он был готов сдать все и согласен был на все. Это сейчас видно по его речам в 90е. Америка не воспользовалась этим, Наоборот , выглядит именно так, что Америка нацелено разваливала нашу экономику и строила у нас дикий капитализм.

[kry]

schekn в сообщении #1265888 писал(а):

Я имел в виду вторую катастрофу - переход к рынку по-гайдаровски.

О какой катастрофе идет речь? И Вы уж определитесь про какой период времени мы ведем речь: про поздний СССР или про раннюю РФ.

schekn в сообщении #1265888 писал(а):

Я считаю, что политическая стабилизация и спасение России от распада

Вы можете считать как угодно. Только никакой политической стабилизации не случилось, а угроза распада, мягко скажем, была преувеличена: реальные действия по выходу из состава предпринимала только Чечня и стоило ли её удерживать такой ценой - спорно. К сожалению, вести этот разговор далее невозможно, так как текущее российское уголовное законодательство позволяет посадить участников форума едва ли не за само поднятие данной темы. Давайте побережемся.

А вот с федерализмом в РФ все плохо: он утонул. Де-факто РФ сейчас - это унитарное государство, но только до тех пор, пока у федерального центра есть ресурсы в виде кнута и пряника (преимущественно уже кнута), чтобы сдерживать регионы. А вот когда ресурсы кончатся, то мы посмотрим сохранится ли РФ в нынешних административно-территориальных границах.

-- 16.11.2017, 21:46 --

schekn в сообщении #1265905 писал(а):

Американцы виноваты хотя бы в том, что не завалили нас долларами

Какие мерзавцы...

[schekn]

kry в сообщении #1265900 писал(а):

На нефтяную иглу Россия подсаживалась с 1960ых годов.

Я как раз начал эту тему с того, что мы даже в конце 80-х не были сильно зависимы от цен на нефть по сравнению с концом 90х.
Вы вроде не возражали моим оценкам. Сейчас да, зависимость очень сильная. Но в этом виноваты реформы Гайдара.

kry в сообщении #1265900 писал(а):

Кроме того, высокий уровень конкуренции на рынке не означает, что цены в принципе не будут никогда расти.

Интересно, а на что у нас вообще снижались цены? Снижаются только когда Дума или Президент издает закон или прикрикнет на олигархов. Помните, когда Медведев пригрозил пальчиком , чтобы цены на бензин снизились? И так везде - теперь битвы за плацкарт идут, которые РЖД хочет отменить.

-- 16.11.2017, 21:53 --

kry в сообщении #1265906 писал(а):

А вот когда ресурсы кончатся, то мы посмотрим сохранится ли РФ в нынешних административно-территориальных границах.

Это будет такой удар по Евросоюзу, что ЕС будет всеми силами стремиться сохранить Россию в нынешних границах. Они не смогут качать у нас газ, а мы покупать их мерседесы. Этот кошмар я бы даже обсуждать не хотел. Они будут рады диктатору, а не анархии и гражданской войне.

[kry]

schekn в сообщении #1265910 писал(а):

Вы вроде не возражали моим оценкам.

Мне это и неинтересно, так как Ваши оценки в принципе не учитывали того же эффекта нефтегазовой ренты и кучу других нюансов.

schekn в сообщении #1265910 писал(а):

Интересно, а на что у нас вообще снижались цены?

Гуглом поищите самостоятельно. Из личного опыта, например, бананы серьезно дешевели.

schekn в сообщении #1265910 писал(а):

Это будет такой удар по Евросоюзу

Евросоюзу это интересно только в плоскости опасности потенциальной гуманитарной катастрофы и опасности сбоев поставок энергоресурсов. С учетом постепенного уменьшения доли РФ на рынке поставок сырья в ЕС за счет альтернативной энергетики и диверсификации источников углеводородов, последний пункт постепенно теряет свою важность.

[schekn]

kry в сообщении #1265913 писал(а):

Гуглом поищите самостоятельно. Из личного опыта, например, бананы серьезно дешевели.

Сильный аргумент!

kry в сообщении #1265913 писал(а):

Мне это и неинтересно, так как Ваши оценки в принципе не учитывали эффект нефтегазовой ренты.

Вы не пояснили свою мысли и не привели свои расчеты. По крайней мере, вы не будете отрицать, что многие отрасли экономики приносили прибыль в бюджет СССР, которые сейчас разрушены.

kry в сообщении #1265913 писал(а):

Евросоюзу это интересно только в плоскости опасности потенциальной гуманитарной катастрофы

Ага, я помню, как Евросоюз испугался , когда боевые действия в соседней стране начали приобретать непредсказуемый для ЕС поворот. Меркель тут же примчалась к Путину.

[kry]

schekn в сообщении #1265914 писал(а):

Сильный аргумент!

Поискать в Гугле? Это банальный аргумент.

schekn в сообщении #1265914 писал(а):

По крайней мере, вы не будете отрицать, что многие отрасли приносили прибыль в бюджет СССР, которые сейчас разрушены.

Разговор из серии сравнения зеленого и квадратного. Да, в СССР было много отраслей, которые приносили прибыль в бюджете. Только мы говорили не об этом.

[schekn]

kry в сообщении #1265915 писал(а):

Разговор из серии сравнения зеленого и квадратного. Да, в СССР было много отраслей, которые приносили прибыль в бюджете. Только мы говорили не об этом.

А о чем же? Может есть более взвешенные оценки, которые учитывают все отрасли и все факторы, которые говорят , что в СССР мы катастрафически сильно зависели от цен на газ. Я просто их не нашел. По крайней мере, мне кажется, зависели не так сильно , как сейчас.

-- 16.11.2017, 22:28 --

EUgeneUS в сообщении #1265833 писал(а):

Не выполняла она инструкции. Может в этом проблемы?

Цитата:

Экономический советник Гайдара Джеффри Сакс позднее говорил: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

Илларионов считает по-другому (это про дефолт 1998, но сути не меняет):

Цитата:

Влияние МВФ не преувеличивают?

— Объективности ради надо отметить, что рекомендации по проведению политики, приведшей к кризису, были разработаны Стэнли Фишером — человеком, конечно, незаурядным. Будучи респектабельным экономистом и став высокопоставленным международным чиновником, он обеспечил принятие в качестве официальной позиции фонда рекомендаций по проведению так называемой exchange rate-based stabilization — политики финансовой стабилизации, основанной на фиксированном или квазификсированном валютном курсе. Подобные рекомендации МВФ давал многим крупным странам, сталкивавшимся с проблемами финансовой несбалансированности.

Практически везде, где такая политика сколько-нибудь последовательно проводилась, она привела к тяжелейшим валютным кризисам: в Мексике, Таиланде, Южной Корее, Индонезии, России, Бразилии. Непросто найти другой вариант экономической политики, проведение которого в течение одного десятилетия привело бы к столь феноменальным провалам. Чубайс и Гайдар были дружны с Фишером и полностью заимствовали его предложения. Практическое воплощение рекомендаций Фишера в виде политики так называемого валютного коридора было уже детищем Чубайса

.

https://www.kommersant.ru/doc/1782382

-- 16.11.2017, 22:49 --

kry в сообщении #1265915 писал(а):

Поискать в Гугле? Это банальный аргумент.

Это я про бананы. Как-то совсем не предмет первой необходимости.

[upgrade]

kry в сообщении #1265854 писал(а):

Сперва начали расти нефть и газ, а затем с некоторым временным лагом и экономика России.

Уверены, что они начали расти, а не доллар начал дешеветь?

-- 16.11.2017, 23:54 --

schekn в сообщении #1265916 писал(а):

СССР мы катастрафически сильно зависели от цен на газ

Экономическая модель СССР - система, обеспечивающая себя всем полностью без торговли с империалистами - замкнутый цикл производства и потребления. Успешная система, в основе которой лежал дефицит предложения, успешная из за того что она дешевле каппроизводства, в котором основа - дефицит спроса (по Марксу - постоянное перепроизводство). Этой системе пофиг на внешние цены до тех пор пока ее не распечатают - не откроют внутренний рынок для удовлетворения избыточного спроса, чем и заняли западные умные экономисты, (которые не чурались Маркса) Ясина, Гайдара и прочих под прикрытием горби.

[Red_Herring]

dsge
kry
Я не знаю о качестве данных Ясина, но я помню и очереди за хлебом в начале 60х, и дефицит 70х, и талоны на колбасу, мясопродукты и молокопродукты, сахар, стиральный порошок и даже алкоголь конца 80х.

Я помню дефицитные товары через профсоюз, а ближе к концу 80х я обнаружил в Новосибирском Академгородке многостраничную инструкцию по распределению ДТ (Дефицитного Товара), где подробно объяснялось, что все ДТ, кроме авто, распределяются на основе времени ожидания с момента получения предыдущего ДТ, а вот авто--на основании научных достижений. Вот представьте себе спор: что больше тянет на "ведро с болтами и гайками": доказательство теоремы, синтез какой-то очень вонючей субстанции или открытие нового вида жуков.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1265871 писал(а):

Ну тогда, может, расскажете, какие замечательные социальные бенефиты были у рабочего класса в те времена. Вы не заметили выделенное слово "развитые" в моём предыдущем сообщении?

Цитата:

Germany became the first nation in the world to adopt an old-age social insurance program in 1889, designed by Germany's Chancellor, Otto von Bismarck. The idea was first put forward, at Bismarck's behest, in 1881 by Germany's Emperor, William the First, in a ground-breaking letter to the German Parliament. William wrote: "...those who are disabled from work by age and invalidity have a well-grounded claim to care from the state."

The German system provided contributory retirement benefits and disability benefits as well. Participation was mandatory and contributions were taken from the employee, the employer and the government. Coupled with the workers' compensation program established in 1884 and the "sickness" insurance enacted the year before, this gave the Germans a comprehensive system of income security based on social insurance principles.

В Англии страховка по безработице появилась в 1911. Так что социальная защита - это отнюдь не советское изобретение. Kапитализм времён XIX / начала XX века такое предусматривал

Dan B-Yallay в сообщении #1265880 писал(а):

Дело не столько в том, где эти идеи появились, а какие из них ставились во главу угла в Союзе.

Это почему же? Объясните логику этого утверждения.

-- Пт ноя 17, 2017 09:14:39 --

dsge в сообщении #1265903 писал(а):

разрушении 2-й экономики в мире

Только вот у этой экономики был очeнь большой перекос в сторону ВПК за счет народного потребления. Пушки вместо масла, а за маслом стояли в очереди или ехали в Москву. В формуле для ВВП:

$GDP=C+G+I+X-M$

левая часть, может быть, и была второй в мире. Но за счет $G$ - правительственного потребления и $I$ - инвестиций, причем в тот же ВПК и тяжелую промышленность. А вот $C$ - народное потребление - было скудным. И качество его оставляло желать много лучшего. Red_Herring все это описал выше.

-- Пт ноя 17, 2017 09:17:45 --

upgrade в сообщении #1265941 писал(а):

Успешная система, в основе которой лежал дефицит предложения

А если человеческим языком - то бедность.

-- Пт ноя 17, 2017 09:22:03 --

schekn в сообщении #1265905 писал(а):

Американцы виноваты хотя бы в том, что не завалили нас долларами и не потребовали проведение реформ в соответствии с современным рынком.

Для этого Россию нужно было бы оккупировать и управлять ей через военную оккупационную администрацию.

-- Пт ноя 17, 2017 09:28:56 --

schekn в сообщении #1265830 писал(а):

И только когда к власти в 2000 пришел человек с авторитарным стилем управления , у нас начало что-то получаться

Заслуга Путина - весьма существенная - в том, что он не дал разворовать все прибыли от продажи энергоносителей (это буква $X$ в формуле для ВВП). Часть из них (которую его стараниями не украли) перешла в букву $C$ - народное потребление, т.е. вырос уровень жизни народа.

А ругают Путина за то, что он не позаботился о букве $I$ - инвестиции в развитие экономики, чтобы слезть с нефтяной иглы.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1265958 писал(а):

Dan B-Yallay писал(а):

Дело не столько в том, где эти идеи появились, а какие из них ставились во главу угла в Союзе.

Это почему же? Объясните логику этого утверждения.

Возьмём к примеру, бесплатное медобслуживание (Universal health care). Идея зародилась не в СССР, а раньше. Hа предприятиях Германии в начале 1880-х под видом "больничных фондов". И начало распространяться по Европе. Но на единую и централизованную основу оно было поставленот первым в СССР в 1920. И только после Второй Мировой аналогичное стало появляться на Западе.

СССР уже нет, а Universal health care всё еще существует. Аналогичное, наверное справедливо и для бесплатного высшего образования. но я не ковырял это.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1265959 писал(а):

бесплатное медобслуживание (Universal health care). Идея зародилась не в СССР, а раньше. Hа предприятиях Германии в начале 1880-х под видом "больничных фондов". И начало распространяться по Европе. Но на единую и централизованную основу оно было поставлено первым в СССР в 1920.

Ну и что? Вы полагаете, что если бы СССР не возник, то и беcплатное медобслуживание никогда бы не появилось?

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1265961 писал(а):

Ну и что? Вы полагаете, что если бы СССР не возник, то и беcплатное медобслуживание никогда бы не появилось?

Вполне возможно. Например в США его до сих пор нет. И неизвестно когда появится, если только социалист Берни не станет президентом и не продавит через конгресс/сенат.

-- Чт ноя 16, 2017 17:15:49 --

И в принципе, не имеет смысл6а говорить в сослагательном наклонении. Вы сказали СССР проиграл ВСЁ. Я лишь возразил, что не все идеи канули. Например эта.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1265962 писал(а):

Вполне возможно.

Доказать или опровергнуть это мы не можем: у нас же нет второго экземпляра человечества, в истории которого не было СССР. Но, учитывая, как развивалась социальная защита в Европе до 1917 года, считать ее именно наследием СССР - это, мягко говоря, большое преувеличение.

Dan B-Yallay в сообщении #1265962 писал(а):

Я лишь возразил, что не все идеи канули. Например эта.

Так это не была именно советская идея.

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #1265958 писал(а):

А если человеческим языком - то бедность.

Тут даже хитрее. Вот в капиталистическом мире чистогана мерило материального благосостояния--деньги. А вот в том, советском мире, были неденежные бенефиты в большом количестве (нет, они, конечно, есть и при капитализме, но не играют такой роли, и большинство из них имеют четкий финансовый эквивалент )
* Квартира. Ее "получали", реже снимали, еще реже покупали. Квартплата была микроскопической.
* Прописка. Лимитчики работали как крепостные (перейти на другое предприятие, даже имеющее лимит, было запрещено), чтобы через этак лет десять сменить временную прописку на постоянную, и получить квартиру встать в очередь на квартиру.
* Телефон. Аналогично. Тут ведь даже не всякий дом был телефонизирован. И Блат.... Кстати, телефон оказался палкой о двух концах: если заболевал коллега, а ты живешь на другом конце города, то на замену тебя из дома не вытащат, если нет т/ф. Поэтому тащили либо тех, у кого он есть, либо кто жил рядом. Преподавателям кафедр общественных наук ставили вне очереди: вдруг происк идеологического врага, так бойца идеологического фронта мобилизовать надо.
* Черная икра и прочие дефициты. Стоили они очень дешево, но доставались либо по блату, либо кому надо.
* Поездки за рубеж...