Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[upgrade]

kry в сообщении #1266068 писал(а):

В тоже время производство электроэнергии в 1990ые падало на 20% от максимумов СССР, в то время как ВВП - на 45%

Т.е. коэффициент между колебаниями промпроизводства электроэнергии и колебаниями ВВП - где-то 1.2, а никак не многократный.

[EUgeneUS]

upgrade
Вы же не будете оспаривать, что в СССР существовал перекос в сторону тяжелой промышленности?
Для производства алюминиевой кастрюли требуется в разы больше электроэнергии, чем на пошив костюма.
Цены на них также различались в разы, если не на порядки, только в другую сторону. А в ВВП они входят по (рыночной) стоимости товара, а не по затраченному электричеству.

[12d3]

upgrade в сообщении #1266071 писал(а):

Т.е. коэффициент между колебаниями промпроизводства электроэнергии и колебаниями ВВП - где-то 1.2, а никак не многократный.

Что мешает взять данные откуда угодно, хоть из википедии, посчитать соотношение ВВП и производства электроэнергии в разных странах и убедиться, что оно колеблется чуть не на порядок. Хотя если считать ВВП по ППС, колебания гораздо меньше, примерно раза в два.

[upgrade]

EUgeneUS
1. А кто ж знает, куда уйдет больше электроэнергии - из руды получить кастрюлю или из ягненка получить костюм.
2. рыночная цена товаров СССР, назначенная кем-то на рынке британии - это еще больший палец в еще большее небо, чем статистика госкомстата относительно средней зарплаты в России.

СССР - замкнутая система. Цены сделок (т.н. рыночная цена) назначаются исходя из ее правил игры и к ним применять правила игры британии нельзя, потому что:
стоимость чугунной сковородки без рекламы, без маркетинга, без "антипригарных покрытий", без блистящей каемочки и упаковочки может отличаться от цены той же самой сковородки, но с маркетингом и каемочками и прочее в разы (что мы и видим) - ведь надо же все эти ненужные каемочки и маркетинги оплатить.

Поэтому капстрой человечеству обходится дороже, чем система СССР, - чтобы продать товар в капстрое надо истратить усилий больше, чем чтобы купить его в СССР.
Если в соцстрое надо гоняться за дефицитом, то в капстрое надо гоняться за покупателем - и то и другое стоит денег, только гоняться за дефицитом в масштабах экономики стоит меньше, чем гоняться за покупателем.
Значит что?
Значит человечество, если не изобретет и не создаст какой-то мощный и практически безграничный источник энергии, обречено на СССР по всей планете - везде будет тоталитарный строй, везде будет плановая экономика и везде будет дефицит, это просто дешевле.

-- 17.11.2017, 15:39 --

12d3 в сообщении #1266080 писал(а):

Что мешает взять данные откуда угодно, хоть из википедии, посчитать соотношение ВВП и производства электроэнергии в разных странах и убедиться, что оно колеблется чуть не на порядок.

Например Монако вообще электроэнергию не производит. Смотреть надо, конечно, потребление. Да вроде б ничего не мешает. Попробую посмотреть.

-- 17.11.2017, 15:41 --

Например

Электроэнергия Италии - производство:

302 600 000 000 кВтч (2011 г.)

Электроэнергия Италии - потребление:

313 800 000 000 кВтч (2011 г.)

Электроэнергия Италии - импорт:

47 520 000 000 кВтч (2011 г.)

Т.о. Италия потребляет электроэнергии больше, чем производит

[kry]

upgrade в сообщении #1266084 писал(а):

СССР - замкнутая система.

И Вы продолжаете фантазировать. СССР не был полностью закрытым государством: например, в 1990 году при ВВП примерно в 1 триллион 050 миллиардов советских рублей внешнеторговый оборот составлял около 140 миллиардов рублей. Да, это соотношение значительно меньше, чем сейчас, но ни о какой закрытости и речи быть не могло.

upgrade в сообщении #1266084 писал(а):

стоимость чугунной сковородки без рекламы, без маркетинга, без "антипригарных покрытий", без блистящей каемочки и упаковочки может отличаться от цены той же самой сковородки, но с маркетингом и каемочками и прочее в разы (что мы и видим)

Дело оставалось за малым - Вам нужно было купить эту самую сковородку в СССР в условиях жесточайшего товарного дефицита. Особенно с учетом того, что посуда, также как книги или мебель, были в 1970-80ые годы в особенно сильном дефиците. А то знаете ли это не нынешние времена, когда можно доехать до ближайшей условной IKEA или Williams Et Oliver и спокойно купить любую сковородку, какую захочется.

upgrade в сообщении #1266084 писал(а):

обречено на СССР по всей планете

И вновь необоснованные фантазии.

[grizzly]

kry в сообщении #1266088 писал(а):

Дело оставалось за малым - Вам нужно было купить эту самую сковородку в СССР в условиях жесточайшего товарного дефицита.

Насчёт "жесточайшего товарного дефицита" для сковородок -- это уже перебор. Я не знаю ни одного человека, у которого не было бы тогда чугунной сковородки. Зато знаю людей, для которых сейчас купить даже сковородку -- проблема. Кому-то больше нравится лозунг "каждый может стать миллионером", а кому-то -- "каждый может купить, что хочет".

[kry]

grizzly в сообщении #1266096 писал(а):

Я не знаю ни одного человека, у которой не было бы тогда чугунной сковородки.

Сковородка была, только вот достать её было проблемой. Особенно за пределами Москвы. Моя бабушка по материнской линии рассказывала мне как-то историю про то, как она доставала такую сковородку, проживая в Самаре в первой половине 1970ых (в Самаре товарный дефицит был очень жесткий еще с конца 1960ых годов). Хотя это ерунда на фоне её рассказов про польский сервиз.

grizzly в сообщении #1266096 писал(а):

Зато знаю людей, для которых сейчас купить даже сковородку -- проблема.

Смотря какую сковородку: в гипермаркетах можно спокойно найти чугунную сковороду за пару тысяч рублей, но логично, что большинство людей в стране с медианной зарплатой в 20 тысяч рублей в месяц не могут купить сковороду за 22 450 рублей.

-- 17.11.2017, 16:47 --

grizzly в сообщении #1266096 писал(а):

Кому-то больше нравится лозунг "каждый может стать миллионером", а кому-то -- "каждый может купить, что хочет".

Скорей это вопрос к тому, как Россия умудрилась достигнуть первого места в мире по уровню социально-экономического расслоения: 10% богатейшего населения принадлежит почти 90% национального богатства страны (2016 год). Лозунги "каждый может стать миллионером" и "каждый может купить, что хочет" в подобных условиях феодализма как-то и произносить не очень хочется.

P.S. Должен подчеркнуть, что если я критически отзываюсь об отдельных аспектах существования СССР и советской жизни, то это не значит, что я большой поклонник нынешней России.

[upgrade]

среднее геометрическое (ВВП/потребление электроэнергии) = 3,47
арифметическое - 3,92

[kry]

Вы наконец-то выясняли, какую долю в структуре ВВП СССР/РСФСР и современной России занимает производство электроэнергии по сравнению со всем остальным ВВП?

[upgrade]

kry в сообщении #1266103 писал(а):

какую долю в структуре ВВП СССР/РСФСР и современной России занимает производство электроэнергии по сравнению со всем остальным ВВП?

А как? ВВП считается в долларах, а цены на электроэнергию регулируемые. ВВП в штуках и тоннах разделить на электроэнергию в киловаттах или что?

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1266004 писал(а):

Да, стати, Вы не обратили внимание на мою ссылку: все эти замечательные социальные блага не распространялись на колхозников в течение десятилетий

Обратил, и пока читал её, здесь появилась и другая ссылка от EUgeneUS.

Red_Herring в сообщении #1266004 писал(а):

А в каких странах в досоветское время было телевидение?

Какое отношение имеет этот вопрос к развитию бесплатного образования и медицины?

Sergey from Sydney в сообщении #1266005 писал(а):

Вы хотите сказать, что именно СССР вдохновил остальные страны на развитие социальной защиты? А без него ничего этого не было бы до сего дня? Так и осталось бы на уровне Биcмарка?

А вы хотите сказать, что в отсутствие бесплатной медицины соцзащита в США находится на уровне Бисмарка? Вы хотите сказать, что Америка в социальном плане никак не развилась и застряла в XIX веке? Как видите, передёргивать я тоже умею.
Спасибо за беседу.

Sergey from Sydney в сообщении #1266005 писал(а):

Это вы у него спросите.

Мне это незачем. Это вы привлекли его слова в обсуждение.

[kry]

upgrade в сообщении #1266107 писал(а):

А как?

Гуглом. Ну или любым другим поисковиком, если Вам так удобнее.

[upgrade]

kry
Долю в стоимости чтоли? Так она не показательна - цены регулируемые.

[kry]

Спасибо, я уже понял, что Вы по какой-то причине не можете воспользоваться поисковиком и найти необходимую информацию.

(Оффтоп)

Выхода нет.

[upgrade]

kry в сообщении #1266088 писал(а):

Дело оставалось за малым - Вам нужно было купить эту самую сковородку в СССР в условиях жесточайшего товарного дефицита.

Когда вы покупаете сковородку в ИКЕА, вы просто оплачиваете беготню продавца за вами как за покупателем в цене сковородки, только дороже, чем ваша беготня за сковородкой в СССР.
Не бывает ничего бесплатного, знаете же.
В капстрое, если вы видите изобилие сковородок, значит, покупая одну из них, вы оплачиваете и часть других, не купленных вами, сковородок. А также оплачиваете труд маркетологов, совсем не дешевую рекламу, катание на яхте владельцев бизнеса, аренду полки, освещение ИКЕА, упаковку, дополнительную логистику (и все это по не купленным сковородкам). А где вы берете деньги на эти выплаты? Из своей зарплаты, то есть - вы избыточно трудитесь, в капстрое часть вашего труда всегда идет в утиль - он так работает, строй с дефицитом спроса, называемый по недоразумению капиталистическим.
В СССР (не называю его соцстроем, поскольку это не соцстрой) - вы тратите силы на другое - на самостоятельный поиск сковородки вместо того чтобы потратить эти силы на зарабатывание денег. Это тоже - труд в утиль. Но его в масштабах экономики уходит в утиль меньше, чем при капстрое, потому что график AD/AS так устроен - справа от него больше числа чем слева, поэтому система, созданная СССР всегда будет дешевле системы, созданной в США. Дешевле и эффективнее.

-- 17.11.2017, 17:40 --

kry в сообщении #1266100 писал(а):

Сковородка была, только вот достать её было проблемой.

Раз она была, то даже с учетом того что достать ее было проблемой - их таки доставали, иначе б ее не было.

-- 17.11.2017, 17:41 --

Ситуация, когда на 300 миллионов населения произведено 200 миллионов автомобилей - ненормальная.