2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 14:38 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1251200 писал(а):
Это сильно избыточное покрытие.


Это конкретные цифры, в отличие от Ваших "придет ну 60%, ну 70% держателей налички" и "от 10 000 до 50 000 тонн".

upgrade в сообщении #1251200 писал(а):
держателей налички


Ну да, а лица, обладающие юанями в безналичке будут так с наслаждением смотреть как их деньги сгорают. Кстати, Вы еще и нарушили главный принцип эмиссионного права: разделили в правах держателей денег в наличной и безналичной формах.

upgrade в сообщении #1251200 писал(а):
кто не обменят свои юани на золото будет расстрелян


Интересно, а не будут ли расстреливать людей, предлагающих экономические несуразицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 14:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13877
уездный город Н
kry
Совершенно не собираюсь агитировать за золотой стандарт, но поясните, пожалуйста, зачем ЦБ обеспечивать золотом весь M2? А не только деньги, эмитированные им?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 14:46 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1251204 писал(а):
Ну да, а лица, обладающие юанями в безналичке

Я там выше указал, что в обеспечение входит все, что может быть мгновенно обменяно на наличные, соответственно - это и высоколиквидный безнал тоже.
kry в сообщении #1251204 писал(а):
Интересно, а не будут ли расстреливать людей, предлагающих экономические несуразицы?

Конечно будут. В стрессовом сценарии применимо к КНР, расстрелы вполне реальны. Ну а как вы по другому выявите самый негативный сценарий?
Ок, предложите сценарий, при котором ЦБ Китая потребуется выдать 490 000 тонн золота против предъявления юаней, я просто такого представить себе не могу. Прилетят инопланетяне, соберут все юани и поставят ультиматум - уничтожаем Землю или выдайте нам золото?
490 000 тонн в обычной жизни не потребуется никогда - нет необходимости обеспечивать каждый юань золотом.

-- 27.09.2017, 14:48 --

EUgeneUS в сообщении #1251206 писал(а):
зачем ЦБ обеспечивать золотом весь M2? А не только деньги, эмитированные им

Да даже и эмитированный кэш не обязательно обеспечивать весь целиком.
Достаточно оценить потребность в золоте для стрессового сценария, который возможен в неразрушенном Китае.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:06 


16/09/12
7127
EUgeneUS в сообщении #1251206 писал(а):
зачем ЦБ обеспечивать золотом весь M2? А не только деньги, эмитированные им?


Затем, что безналичные деньги имеют точно такую же оборотоспособность, как и наличные. Попробуйте подумать, к чему приведет то, что наличные деньги будут обмениваться на золото, а безналичные - нет.

upgrade в сообщении #1251207 писал(а):
Я там выше указал, что в обеспечение входит все, что может быть мгновенно обменяно на наличные, соответственно - это и высоколиквидный безнал тоже..


Ну то есть вся денежная масса по М2.

upgrade в сообщении #1251207 писал(а):
Ну а как вы по другому выявите самый негативный сценарий?


А может быть еще хуже, чем в Вашем мысленном эксперименте?

В результате Вашего эксперимента китайская финансовая система развалилась, в свою очередь из-за этого экономика КНР обвалилась на 50-60%, так как КНР - один из 4 основных центров мировой экономики, то это привело к новой Великой депрессии, посему мировой ВВП рухнул где-нибудь на 30%, каждый третий трудоспособный житель планеты остался без работы, хозяйственные цепочки между странами разорвались, мировая торговля упала в 2 раза, а так как РФ находится в плохом климате и может прокормить в лучшем случае 2/3 текущего населения, то в РФ впервые с конца 1940ых годов случился голод и Вы умерли. Конец мысленного эксперимента.

upgrade в сообщении #1251207 писал(а):
490 000 тонн в обычной жизни не потребуется никогда - нет необходимости обеспечивать каждый юань золотом.


Ну значит Вы еще не знаете и что такое золотой стандарт.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:16 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1251214 писал(а):
В результате Вашего эксперимента китайская финансовая система развалилась

Нет, сценарий, близкий к рыночному предполагает сохранение финансовой системы, да, вокруг рвутся бомбы и течет лава, но юани оборачиваются.
kry в сообщении #1251214 писал(а):
Ну значит Вы еще не знаете и что такое золотой стандарт.

В выделенной фразе речь не о золотом стандарте, а о обеспечении.
Возможность обмена каждого юаня на фикс золота обеспечивается гораздо меньшими усилиями, чем хранение 490 000 тонн золота.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:23 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1251217 писал(а):
Нет, сценарий, близкий к рыночному предполагает сохранение финансовой системы


Ну мало ли кто и что предполагает. В реальности введение золотого стандарта закономерно приведет к краху финансовой системы КНР из-за того, что обеспечить юань золотом полноценно невозможно, так как в мире за всю историю добыто в три раза меньше золота, чем денежная масса М2 в КНР. А уж что случится с мировым рынком торговли золотом я, пожалуй, вообще говорить не буду.

upgrade в сообщении #1251217 писал(а):
В выделенной фразе речь не о золотом стандарте, а о обеспечении.


Ну значит Вы неспособны даже понять, что золотой стандарт и является средством прямого товарного обеспечения денег, когда курс национальной валюты жестко привязан к некоторому количеству золота.

upgrade в сообщении #1251217 писал(а):
Возможность обмена каждого юаня на фикс золота обеспечивается гораздо меньшими усилиями, чем хранение 490 000 тонн золота.


Если только обвалить денежную массу КНР в разы, а лучше на порядки.

P.S. Больше бред не обсуждаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:41 


07/08/14
4231
kry
Есть такой норматив достаточности собственных средств банков Н1, если упрощенно - это сколько приходится собственных средств банка на единицу требований к банку, взвешенных по риску. Его нормативное значение 0,08, то есть на 100 рублей требований к банку приходится 8 собственных рублей банка - то самое "содержание" активов банка в требованиях к банку, взвешенных по риску их предъявления. Всего 8%. Не 10%, не 30% и даже не 70%, а всего 8.
К вопросу о
kry в сообщении #1251220 писал(а):
Если только обвалить денежную массу КНР в разы, а лучше на порядки.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:44 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
upgrade в сообщении #1251225 писал(а):
Есть такой норматив достаточности собственных средств банков Н1, если упрощенно - это сколько приходится собственных средств банка на единицу требований к банку, взвешенных по риску.

Не требований, а активом, это разные вещи. Зачем требования взвешивать по риску?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:48 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1251225 писал(а):
если упрощенно - это сколько приходится собственных средств банка на единицу требований к банку, взвешенных по риску.


Вообще-то норматив достаточности говорит об активах, а не о требованиях, если мне не изменяет память.

upgrade в сообщении #1251225 писал(а):
Есть такой норматив достаточности собственных средств банков Н1


При золотом стандарте работает принцип полного банковского резервирования. Вы уж если пытаетесь воспроизвести мысли Хазина или Демуры, так хоть воспроизводите полностью. Разговор на этом окончен, а Вы внесены в мой список игнора. Прощайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:52 


07/08/14
4231
dsge в сообщении #1251227 писал(а):
Зачем требования взвешивать по риску?

Чтобы оценить, как должны быть распределены активы по рискам обесценивания. Ведь у банка возле каждого актива, который не его собственные средства стоит пассив - чьи-то требования.
Ну, ок, возьмем Н2 - мгновенную ликвидность - >=15% снова не 30.

-- 27.09.2017, 15:53 --

kry в сообщении #1251229 писал(а):
Вы уж если пытаетесь воспроизвести мысли Хазина или Демуры

Я не пытаюсь воспроизвести чьи-либо мысли. Я говорю лишь о том, что для полноценной "работы" юаня с золотым содержаниям нет необходимости обеспечивать 100% покрытие золотом всех юаней.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 15:57 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
upgrade в сообщении #1251232 писал(а):
Чтобы оценить, как должны быть распределены активы по рискам обесценивания. Ведь у банка возле каждого актива, который не его собственные средства стоит пассив - чьи-то требования.

Вы перепутали, там стоят активы, взвешенные по риску. В случае неблагоприятной ситуации рисковые активы могут потерять в цене, что создаст проблемы перед банком в выполнении своих обязательств, поэтому надо взвешивать активы по рискам.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение27.09.2017, 16:02 


07/08/14
4231
dsge в сообщении #1251234 писал(а):
Вы перепутали, там стоят активы, взвешенные по риску. В случае неблагоприятной ситуации рисковые активы могут потерять в цене, что создаст проблемы перед банком в выполнении своих обязательств, поэтому надо взвешивать активы по рискам.

Хорошо, согласен. Н1 не о требованиях. Просто по работе у нас практически нет отличий между активами, которые образовались за счет появления требований и собственно требованиями (да, их величины коррелируют друг с другом и после появления требований).
Возьмем Н2 - отношение активов к обязательствам. >=15%

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение28.09.2017, 03:41 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1251206 писал(а):
зачем ЦБ обеспечивать золотом весь M2? А не только деньги, эмитированные им?
Это очень хороший вопрос. Посмотрим, как это было устроено в эпоху классического золотого стандарта (от 1870-х и до 1914).

Та часть денежной массы (M2), которая создавалась КБ через выдачу кредитов, не имела золотого обеспечения. Поскольку в принципе эти деньги были не хуже других, могли быть превращены в банкноты, а те ЦБ обязан был обменять на золото по официальному и фиксированному курсу, количество таких денег ограничивалoсь уровнем обязательных банковских резервов, установленным законом. Хотя и не везде и не всегда. В США в этом плане была интересная картина.

Золотое обеспечение (покрытие) должны были иметь ликвидные пассивы ЦБ: бумажные купюры и вклады КБ в ЦБ. При этом сначала активом для покрытия было только и исключительно золото, а покрытию подлежали только и исключительно купюры. Со временем активом для покрытия стали еще и иностранные купюры, а вот вклады КБ в ЦБ так и не были включены в покрываемые пассивы; впрочем, это не создавало проблем, потому что они составляли небольшую долю суммарных пассивов: 15-20%.

При этом уровень покрытия, т.е. отношение количества золота в активах ЦБ к общей сумме купюр определялось законами о банках. Например, английская банковская хартия от 1844 года (Англия была первопроходцем и в золотом стандарте, и в создании ЦБ) определяла, что:

1. Эмитировать банкноты может только Банк Англии (БА).
2. Первые 14 млн. фунтов обеспечиваются госбондами правительства Англии.
3. Все, что сверх, должно обеспечиваться золотом в активах БА на 100%.

Теперь главный вопрос: каков же был этот самый уровень покрытия.

Для наиболее сильных экономик Европы - Англии, Франции и Германии (в госбонды которых рекомендовал инвестировать граф Монте-Кристо :-) ) картина была следующая:

Англия: от 28% до 71%, в среднем 47%
Германия: от 30% до 75%, в среднем 57%
Франция: от 58% то 86%, в среднем 74%.

А вот бедные страны, например, Сербия и Болгария поддерживали покрытие в среднем на 70%, порой доводя почти до 100%.

(Подробности по ссылке: https://www.york.ac.uk/media/economics/documents/papers/Morys%20Monetary%20Policy%20under%20the%20Classical%20Gold%20Standard.pdf)

Англия, с ее самой сильной экономикой и финансовой системой могла позволить себе более низкий уровень покрытия. Германия поздно начала, но быстро догоняла. Франция, похоже, поддерживала высокий уровень покрытия скорее из идейных соображений, чем по экономической необходимости.

Так что в целом update прав в том, что золотой стандарт - это всего лишь гарантия ЦБ, что любое количество банкнот будет обменено на золото по фиксированному курсу. Другое дело, что такая гарантия чего-нибудь стоит, только если уровень золотого покрытия достаточно высок. В нынешнем Китае, если считать его как отношение золотого запаса к денежной базе, он составляет 1.5%. Если же считать его как отношение золотого запаса к M0, то получится 8%.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение28.09.2017, 10:54 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Цитата:
С октября американский центробанк начнет сокращать свой баланс, избавляясь от долговых бумаг правительства США и ипотечных агентств, купленных в период с 2008 по 2014 год.
Результатом станет "сокращение доступных банкам резервов", констатирует ФРС: денежная масса будет уходить обратно в ЦБ и по сути "сжигаться". До конца 2018 года объем изъятий составит 500 млрд долларов.

http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/fr ... 1002389541
Аналитики рисуют страшное экономическое будущее для развивающихся стран, в том числе и для России. Какие шаги со стороны ЦБ РФ могут как-то смягчить последствия или предотвратить их?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение28.09.2017, 11:59 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

PETIKANTROP в сообщении #1251426 писал(а):
Какие шаги со стороны ЦБ РФ могут как-то смягчить последствия или предотвратить их?

Меньше долларов - меньше импорта, а это кошмар.
Никакие. Посмотрите на события на банковском рынке - ЦБ "регулирует рынок" расстреливая банковские трупы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group