2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение05.06.2008, 21:20 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Вот был я намедни возле стенда кафедры ТФФА и с прискорбием заметил, что они в механику лезут :o . Так что матанщиков, занимающихся функаном, действаном, компланом, дифурами, урчпами, дифгемом и теорией чисел, можно простить :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.06.2008, 21:32 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Brukvalub писал(а):
Это только кажется...
Вот пример: много-много лет студентов учили достаточному условию коммутирования двух предельных переходов по базам, а, сравнительно недавно, порывшись в литературе, извлекли на свет божий точный критерий коммутирования, который иногда можно применить к решению задач, где он работает эффективнее всем известного достаточного условия. Чем не новое слово в матем. анализе?
ЗдОрово, что так бывает, не знал. Спасибо за такой хороший пример.
Хотя подозреваю, что такое случается нечасто, да и сказать новое слово в классическом мат.анализе значительно сложнее, чем в многих других науках, "отпочковавшихся" от мат.анализа (хотя, конечно, не невозможно, что и показывает пример с критерием коммутирования предельных переходов по базам).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Echo-Off писал(а):
Вот был я намедни возле стенда кафедры ТФФА и с прискорбием заметил, что они в механику лезут Surprised .
Это кто, например? Че-то я не слышал.

Brukvalub писал(а):
а, сравнительно недавно, порывшись в литературе, извлекли на свет божий точный критерий коммутирования
Проходили такой --- под именем "критерий Маркова--Гордона". :) Поищу, подниму конспекты - напишу тут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AD писал(а):
Проходили такой --- под именем "критерий Маркова--Гордона".
Наизусть надо знать, вьюноша, а не в конспектах рыться! :evil: Судя по терминологии, Вы писали конспекты за Тарасом Павловичем, так что можете поискать этот критерий в его записях лекций на DMVN.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Brukvalub писал(а):
Наизусть надо знать, вьюноша, а не в конспектах рыться!
Жесть )) :oops:
Brukvalub писал(а):
Судя по терминологии, Вы писали конспекты за Тарсом Павловичем
Echo-Off первым сей дивный факт подметил.
Brukvalub писал(а):
так что можете поискать этот критерий в его записях лекций на DMVN.
А там нету. На mexmat.net-е что-то есть. Ну да ладно. Вот это диво:

Пусть $\mathcal{B}$ --- база на множестве $X$, а $\mathcal{D}$ --- база на множестве $Y$. И есть функция $h:X\times Y\to Z$, ($(Z,\rho)$ -- полное* метрическое пространство; вроде бы, только это и надо, хотя в конспектах у меня "$\mathbb{R}$ или $\mathbb{C}$"), имеющая пределы $\lim\limits_{\mathcal{B}}h(x,y)=g(y)$ при $y\in D$, где $D$ -- некоторый элемент $\mathcal{D}$, и $\lim\limits_{\mathcal{D}}h(x,y)=f(x)$ при $x\in B$, где $B\in\mathcal{B}$. Тогда существование и равенство друг другу пределов
$$\lim\limits_{\mathcal{B}}f(x)=\lim\limits_{\mathcal{D}}g(y)\eqno(1)$$
равносильно условию
$$\forall\varepsilon>0$$ $$\exists B\in\mathcal{B}$$ $$\forall x\in B$$ $$\exists D\in\mathcal{D}$$ $$\forall y\in D$$ $$|h(x,y)-g(y)|<\varepsilon\eqno(2)$$
.

_________________
* это слово - причина исправления. Для вывода (2) из (1) полнота не требуется. В другую сторону - не знаю, требуется ли, но в доказательстве используется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 18:16 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кому не лень -- гляньте в математическую энциклопедию.

Там совершенно чётко и официально заявлено: матанализ -- это всё что угодно, в зависимости от настроения.

Т.е. в узком смысле -- это просто обычное дифференциальное и дифференциальное исчисление, плюс разные по вкусу прибамбасы типа Фурье-разложений. И это вполне соответствует методическим разделениям кафедр по разным курсам. Надо же кому-то что-то конкретное предписать, а иначе -- бардак-с.

Ну а в широком смысле -- это, помимо того, и многомерный анализ, и дифуры, и матфизика, и даже функциональный анализ ваще, и ваще чёрт-те-что.

Так что труженики кафедры матанализу без исследовательской деятельности никак не останутся. Ибо смогут при желании заняться чем им заблагорассудится.

Короче -- не вижу решительно никаких поводов для беспокойства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 21:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Так-так-тааак. Спохватился, не требуется ли от $Z$ полноты хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 06:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Т.е. в узком смысле -- это просто обычное дифференциальное и дифференциальное исчисление...


Прям какой-то Джонсон и Джонсон :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 10:15 


04/02/06
122
СПИИРАН
AD писал(а):
OZH писал(а):
ведёт себя всюду как постоянная.
Ну почти всюду. Ну то есть непрерывная функция, производная у нее почти всюду ноль, но она тем не менее возрастает от нуля до единицы.


Я и сам вспомнил, когда пришёл домой. Я так и подумал: канторова лестница --- это непрерывная фунция постоянная всюду кроме канторова множества, которое имеет меру нуль.

Но это --- весьма приличная функция. Функция Вейерштрасса страшнее.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Echo-Off писал(а):
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)


А Арнольд, вообще, говорит, что никакой отдельной математики нет, а есть одна сплошная мат. физика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 10:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Echo-Off писал(а):
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)
Ну ведь заметный кусок механики описывается, например, компланом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group