2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение05.06.2008, 21:20 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Вот был я намедни возле стенда кафедры ТФФА и с прискорбием заметил, что они в механику лезут :o . Так что матанщиков, занимающихся функаном, действаном, компланом, дифурами, урчпами, дифгемом и теорией чисел, можно простить :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.06.2008, 21:32 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Brukvalub писал(а):
Это только кажется...
Вот пример: много-много лет студентов учили достаточному условию коммутирования двух предельных переходов по базам, а, сравнительно недавно, порывшись в литературе, извлекли на свет божий точный критерий коммутирования, который иногда можно применить к решению задач, где он работает эффективнее всем известного достаточного условия. Чем не новое слово в матем. анализе?
ЗдОрово, что так бывает, не знал. Спасибо за такой хороший пример.
Хотя подозреваю, что такое случается нечасто, да и сказать новое слово в классическом мат.анализе значительно сложнее, чем в многих других науках, "отпочковавшихся" от мат.анализа (хотя, конечно, не невозможно, что и показывает пример с критерием коммутирования предельных переходов по базам).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:16 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Echo-Off писал(а):
Вот был я намедни возле стенда кафедры ТФФА и с прискорбием заметил, что они в механику лезут Surprised .
Это кто, например? Че-то я не слышал.

Brukvalub писал(а):
а, сравнительно недавно, порывшись в литературе, извлекли на свет божий точный критерий коммутирования
Проходили такой --- под именем "критерий Маркова--Гордона". :) Поищу, подниму конспекты - напишу тут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AD писал(а):
Проходили такой --- под именем "критерий Маркова--Гордона".
Наизусть надо знать, вьюноша, а не в конспектах рыться! :evil: Судя по терминологии, Вы писали конспекты за Тарасом Павловичем, так что можете поискать этот критерий в его записях лекций на DMVN.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 11:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Brukvalub писал(а):
Наизусть надо знать, вьюноша, а не в конспектах рыться!
Жесть )) :oops:
Brukvalub писал(а):
Судя по терминологии, Вы писали конспекты за Тарсом Павловичем
Echo-Off первым сей дивный факт подметил.
Brukvalub писал(а):
так что можете поискать этот критерий в его записях лекций на DMVN.
А там нету. На mexmat.net-е что-то есть. Ну да ладно. Вот это диво:

Пусть $\mathcal{B}$ --- база на множестве $X$, а $\mathcal{D}$ --- база на множестве $Y$. И есть функция $h:X\times Y\to Z$, ($(Z,\rho)$ -- полное* метрическое пространство; вроде бы, только это и надо, хотя в конспектах у меня "$\mathbb{R}$ или $\mathbb{C}$"), имеющая пределы $\lim\limits_{\mathcal{B}}h(x,y)=g(y)$ при $y\in D$, где $D$ -- некоторый элемент $\mathcal{D}$, и $\lim\limits_{\mathcal{D}}h(x,y)=f(x)$ при $x\in B$, где $B\in\mathcal{B}$. Тогда существование и равенство друг другу пределов
$$\lim\limits_{\mathcal{B}}f(x)=\lim\limits_{\mathcal{D}}g(y)\eqno(1)$$
равносильно условию
$$\forall\varepsilon>0$$ $$\exists B\in\mathcal{B}$$ $$\forall x\in B$$ $$\exists D\in\mathcal{D}$$ $$\forall y\in D$$ $$|h(x,y)-g(y)|<\varepsilon\eqno(2)$$
.

_________________
* это слово - причина исправления. Для вывода (2) из (1) полнота не требуется. В другую сторону - не знаю, требуется ли, но в доказательстве используется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 18:16 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кому не лень -- гляньте в математическую энциклопедию.

Там совершенно чётко и официально заявлено: матанализ -- это всё что угодно, в зависимости от настроения.

Т.е. в узком смысле -- это просто обычное дифференциальное и дифференциальное исчисление, плюс разные по вкусу прибамбасы типа Фурье-разложений. И это вполне соответствует методическим разделениям кафедр по разным курсам. Надо же кому-то что-то конкретное предписать, а иначе -- бардак-с.

Ну а в широком смысле -- это, помимо того, и многомерный анализ, и дифуры, и матфизика, и даже функциональный анализ ваще, и ваще чёрт-те-что.

Так что труженики кафедры матанализу без исследовательской деятельности никак не останутся. Ибо смогут при желании заняться чем им заблагорассудится.

Короче -- не вижу решительно никаких поводов для беспокойства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 21:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Так-так-тааак. Спохватился, не требуется ли от $Z$ полноты хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 06:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Т.е. в узком смысле -- это просто обычное дифференциальное и дифференциальное исчисление...


Прям какой-то Джонсон и Джонсон :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 10:15 


04/02/06
122
СПИИРАН
AD писал(а):
OZH писал(а):
ведёт себя всюду как постоянная.
Ну почти всюду. Ну то есть непрерывная функция, производная у нее почти всюду ноль, но она тем не менее возрастает от нуля до единицы.


Я и сам вспомнил, когда пришёл домой. Я так и подумал: канторова лестница --- это непрерывная фунция постоянная всюду кроме канторова множества, которое имеет меру нуль.

Но это --- весьма приличная функция. Функция Вейерштрасса страшнее.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Echo-Off писал(а):
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)


А Арнольд, вообще, говорит, что никакой отдельной математики нет, а есть одна сплошная мат. физика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 10:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Echo-Off писал(а):
Echo-Off писал(а):
они в механику лезут

Виноват - не в механику, а в мат.физику. Ну в общем, лезут в "нефункан" :)
Ну ведь заметный кусок механики описывается, например, компланом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group