Данетка по книгам - 1 (разгадана)

[kotenok gav]

rockclimber в сообщении #1238272 писал(а):

я уже хочу ее читать

И я!

[Mikhail_K]

kotenok gav в сообщении #1238269 писал(а):

То-есть, данетка полностью разгадана?
Если да, то что это была за книга?

Данетка разгадана на 99%.
Почитаю ваши версии насчёт общей картины происходящего (Sender представил одну) и погляжу, насколько значительны ошибки.
Всем советую присоединиться к "построению окончательных версий".
Материал для размышления - начиная с 8-й страницы этой темы.

-- 04.08.2017, 12:01 --

rockclimber в сообщении #1238272 писал(а):

Я - только если ближе к вечеру.

Я не тороплю, пока перерыв на размышления.
Главное для меня - в чём всё-таки состоял выбор.
(Мне кажется, что это уже сказано практически прямым текстом, но у меня восприятие конечно искажено из-за того что я автор данетки.)

-- 04.08.2017, 12:07 --

Впрочем, если кто-то захочет найти ответ про выбор всё в том же формате данетки, я как бы не против.

Вот ещё что учтите:

Mikhail_K в сообщении #1238081 писал(а):

grizzly в сообщении #1237861 писал(а):

События разворачиваются в действительности? (в том смысле, что это не сон / фантазии / галлюцинации)

Это зависит от выбора!

(Впрочем, учтите и то, что этот свой ответ я не внёс в категорию таких уж важных для разгадывания, поэтому на 8-й странице его нет.)

[Sender]

Выбор состоит в том, присоединится ли Саша к сообществу учителей или же будет самореализовываться каким-то другим способом?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1238278 писал(а):

Выбор состоит в том, присоединится ли Саша к сообществу учителей или же будет самореализовываться каким-то другим способом?

Нет, всё проще.

Учителем, скорее всего, она не станет в любом случае, у неё другая "специализация". Но это мои догадки.

[Sender]

Один из вариантов выбора - досрочно прекратить обучение, оставшись человеком?

[Mikhail_K]

Sender в сообщении #1238281 писал(а):

Один из вариантов выбора - досрочно прекратить обучение, оставшись человеком?

ДА!!!

СТОП ИГРА, данетку теперь считаю разгаданной на 100%, версий от других участников больше не жду.

Сейчас соберусь с духом и напишу комментарий-разъяснение.

[rockclimber]

Mikhail_K в сообщении #1238283 писал(а):

Sender в сообщении #1238281 писал(а):

Один из вариантов выбора - досрочно прекратить обучение, оставшись человеком?

ДА!!!

А вот это - разве не то же самое?

Mikhail_K в сообщении #1237771 писал(а):

svv в сообщении #1237766 писал(а):

А Саша человек а) до выбора

Скорее да, чем нет.

svv в сообщении #1237766 писал(а):

б) после выбора?

Зависит от выбора.

А то что выбор - это учиться дальше или нет, тоже вроде было.

[Sender]

rockclimber в сообщении #1238284 писал(а):

А то что выбор - это учиться дальше или нет, тоже вроде было.

Раньше, по-моему, спрашивали только о выборе, на кого учиться.

-- Пт авг 04, 2017 12:39:09 --

rockclimber в сообщении #1238284 писал(а):

А вот это - разве не то же самое?

Ну и, разумеется, я опирался на ответ на этот вопрос.

[rockclimber]

Sender в сообщении #1238286 писал(а):

rockclimber в сообщении #1238284 писал(а):

А то что выбор - это учиться дальше или нет, тоже вроде было.

Раньше, по-моему, спрашивали только о выборе, на кого учиться.

Еще раз прошерстил топик поиском по словам "выбор" и "обучение", общее впечатление такое: то, что выбор - это "продолжать обучение или нет", прямо и однозначно следует из ответов, но, тем не менее, до вас никто именно так не сформулировал.

[Sender]

Тут ещё вот этот ответ выглядит несколько обескураживающе.

Mikhail_K в сообщении #1238100 писал(а):

grizzly в сообщении #1238087 писал(а):

Ф. предлагает Саше чему-то научиться?

Нет.

[Mikhail_K]

rockclimber в сообщении #1238290 писал(а):

Еще раз прошерстил топик поиском по словам "выбор" и "обучение", общее впечатление такое: то, что выбор - это "продолжать обучение или нет", прямо и однозначно следует из ответов, но, тем не менее, до вас никто именно так не сформулировал.

Да, у меня было такое же впечатление.

Несколько комментариев.

1) Стоящая перед Сашей угроза - экзамен, который будет уже на следующий день и в процессе которого она либо умрёт, либо "перейдёт на новую ступень" (если сейчас не откажется от обучения и пойдёт на экзамен). Риск не очень большой, потому что Саша - лучшая ученица.

2) Ф. - не преподаватель (преподаватели - это как раз "компания"), а куратор Саши. Его роль - следить за учебным процессом, угрожать и приводить угрозы в исполнение, если что-то не так.

3) Выбор сложный всё-таки не из-за того, что Саша перестаёт быть человеком. Человеческая сущность уже не является для Саши большой ценностью. В своём споре Саша убеждает Ф., что училась бы и безо всякого принуждения, несмотря на пугающие и опасные трансформации. Сложность выбора - в том, что обучение производилось нечеловечески жестокими методами, и вот ей, причём единственной из всех учеников, дали возможность от этого обучения отказаться. (Если она выбирает этот вариант, то всё, что с ней происходило последние несколько лет, окажется сном.)
Но она уже успела полюбить учиться, причём незаметно для себя самой.

- Почему? Почему именно так? - Она подняла на него залитые слезами глаза. - Почему страхом? Почему не... почему не объяснить? Я бы училась... по-хорошему!
Он покачал головой:
- Не училась бы, Саша. За грань выводит только сильный стимул. Мотивация.
- Но есть же... другие стимулы... Любовь... Честолюбие...
- Равных нету, - сказал он почти с сожалением. - Это следствие объективных, нерушимых законов. Жить - значит быть уязвимым. Любить - значит бояться. А кто не боится - тот спокоен, как удав, и не может любить. - Он обнял её за плечи. - Ну, ты решилась?
Она оттолкнула его руку и встала. Закусила губу. Слёзы текут по щекам - ну и пусть их. Плохо, что прерывается дыхание, и поэтому голос звучит жалобно:
- Решилась. Я хочу закончить институт. Стать частью Речи. Прозвучать. Поступить в аспирантуру... Поэтому я пойду завтра на экзамен.

Марина и Сергей Дяченко. Vita Nostra

[rockclimber]

Mikhail_K
Спасибо. Вынужден сообщить о легком разочаровании. Вроде как сейчас уже давно всем известно, что страх - далеко не самый лучший мотиватор, и в современной литературе эксплуатировать такой сюжет, как мне кажется, гиблое дело. Я думал, произведение - начала или середины 20-го века. Хотя, может я заблуждаюсь на счет страха?

[Mikhail_K]

rockclimber в сообщении #1238296 писал(а):

Вроде как сейчас уже давно всем известно, что страх - далеко не самый лучший мотиватор

Нельзя сказать, что авторы согласны с точкой зрения Ф. по этому поводу. И данная сцена - это близко к концу произведения, но ещё не самый конец.

К слову, у кого аллергия на идеализм - тем произведение, пожалуй, противопоказано.

[Sender]

Mikhail_K , спасибо за игру, было захватывающе.

[grizzly]

rockclimber
Это же данетка, а не реклама книги

Со своей стороны я бы дал только один совет авторам данеток. Не нужно отсылок к тексту-оригиналу, раз не стоит задача назвать произведение. Также не нужно никаких сомнений в виде версий. Это не помогает (мне, например) и не мотивирует. Мой совет такой: записать сюжет данетки максимально коротким текстом из максимально коротких предложений -- текст должен содержать только ситуацию, которую нужно разгадать, не более; игру вести строго в соответствии с написанным, не щадя отгадывающих.

Но это хорошо работает в устном формате. С форумом немного сложнее, так что не буду категоричным, не имея соответствующего опыта. В любом случае, у меня нет претензий к Mikhail_K -- данетка была очень интересной и его попытки помочь были в основном мотивированы недостаточной сообразительностью отгадывающих

Спасибо!