2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
===== Промежуточные итоги =====


Общими усилиями данетка уже практически разгадана. Самые главные вопросы уже заданы, ответы на них даны.
Какую-то общую картину можно сложить уже на основе имеющихся ответов - хотя отдельные нюансы придётся ещё поискать.

Но есть объективная проблема. Данетка составлялась так, чтобы было реально найти ответы на 4 заданных вопроса. В то же время, в сюжете произведения есть очень сложные элементы, разгадать которые в рамках данетки вряд ли возможно. К сожалению, разгадывание то и дело въезжает в эти тупиковые ветви, которые уводят в сторону от сути.

Поэтому я решил сделать ещё одну подсказку. Эта подсказка последняя, потому что, боюсь, если я дам ещё информации, ответы станут совсем очевидными. Подсказка состоит в том, что я собрал вместе самые важные из ответов, данных к настоящему времени. Ну и чтобы отгадывающим не приходилось бегать по уже 7-страничной теме, разыскивая информацию.

Итак:

provincialka в сообщении #1237937 писал(а):
Тема, обсуждавшаяся персонажами, относится к подразделу:
-- вопросы преподавания
ДА! Теоретически, она могла подниматься (да наверное и поднималась) и в разделах "Математика", "Физика", "Свободный полёт".
grizzly в сообщении #1237866 писал(а):
Можно ли сказать, что Ф. наставник или учитель Саши?
Да. (Ответом на 4-й вопрос это не является, надо бы конкретизировать.)
provincialka в сообщении #1237985 писал(а):
Я имею в виду, не является ли "общее дело" процессом сбора и поддержания информации?
Общее дело имеет отношение к передаче информации. Саша занимается, в том числе, накоплением информации. Всё-таки вопрос расплывчатый.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Участвует ли Саша в общем деле уже сейчас?
Да, но в другой роли, чем Ф. и компания.

Если забыть про фантастические обстоятельства жизни Саши, про фантастические последствия её выбора и про фантастический способ реализации этого выбора - то такой же выбор, как у Саши - явление не такое уж редкое и в реальном мире. И этот выбор может быть даже сложным, хотя в случае Саши его сложность на 99.99% определяется именно её обстоятельствами.


grizzly в сообщении #1237847 писал(а):
Саше что-то угрожает?
Да.
arseniiv в сообщении #1237852 писал(а):
Это угрожает её жизни (или послабее)?
Да, угрожает.
Sender в сообщении #1237827 писал(а):
Эта проблема в настоящий момент принципиально неразрешима для Саши?
Нет, разрешима.
grizzly в сообщении #1237861 писал(а):
Саша испытывает страх?
Пожалуй, нет.
Sender в сообщении #1237859 писал(а):
Угроза исходит непосредственно от Ф.?
До сих пор от Ф. непосредственно исходила угроза.
То, что угрожает жизни Саши, непосредственно от Ф. не исходит.
Sender в сообщении #1237953 писал(а):
Есть ли угроза для Саши, исходящая не от Ф. и компании?
Нет. Любая угроза так или иначе с ними связана, пусть не непосредственно.
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Угроза для Саши создаётся активными действиями Ф. и компании?
Частично. (Уточняю: сейчас речь о той угрозе, которая угрожает жизни Саши.)
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Если да, является ли эта угроза побочным продуктом этих действий?
Да.
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Целью этих действий?
Нет.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Угроза жизни, косвенно создаваемая Ф. и компанией, распространяется на кого-либо помимо Саши?
Да.


grizzly в сообщении #1237847 писал(а):
В этом выборе у Саши есть только 2 варианта?
Если да, оставить как есть и альтернативный?
Да. Да.
Sender в сообщении #1237870 писал(а):
Исчезнет ли угроза жизни Саши в случае одного из вариантов выбора?
Если да, то тот же вопрос относительно оставшегося варианта.
Да. Нет.
Sender в сообщении #1237935 писал(а):
Только один из вариантов выбора Саши несёт пользу для этого общего дела?
Да.
provincialka в сообщении #1237937 писал(а):
Пользу для общего дела несет сохранение "статус кво"?
Да.
Sender в сообщении #1237941 писал(а):
Этот же вариант выбора сохраняет угрозу жизни Саши?
Да.
Sender в сообщении #1237941 писал(а):
Желает ли Саша по своей воле помогать этому общему делу?
Да.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Желание Саши помочь в общем деле обусловлено намерением получить что-то взамен?
Или же её помощь совершенно бескорыстна?
Второе.


kwakush в сообщении #1237765 писал(а):
До того, как Ф. предложил Саше сделать выбор, она уже задумывалась об этом?
Да.
kwakush в сообщении #1237765 писал(а):
Она знала, что ей когда-то предстоит сделать этот выбор?
Нет.
Sender в сообщении #1237935 писал(а):
Может ли Саша быть заменена другим произвольно взятым человеком с равной пользой для этого общего дела?
Нет.
Sender в сообщении #1237859 писал(а):
Сашу удерживают где-либо против её воли?
Да! Хотя...
grizzly в сообщении #1237991 писал(а):
Является ли этот выбор ритуалом? (лучше сказать церемониалом; то есть, через него проходят многие? или это только Сашин крест?)
Ф. никому кроме Саши такого выбора не предоставляет. Саше дан выбор в качестве исключения.
В реальном мире ситуация с похожим выбором не является уникальным явлением именно потому, что там не вмешивается Ф.
В любом случае, "церемониалом" этот выбор не является и в реальности.


provincialka в сообщении #1237968 писал(а):
Пока вырисовывается такая картина: Саша каким-то образом связана с процессом накопления/передачи/обработки информации. Возможно, во сне. При этом она практически не видится с людьми, от чего кто-то из них (мать Саши, например), испытывает за нее страх и боль. Выбор Саши -- продолжать работать или вернуться к матери.
Не очень вписывается "равных нет"... Но может, это означает, что никто не равен Саше и не может заменить ее в процессе?
В целом ситуация не разгадана. В связи с этим я хочу сказать, что упустил из виду кое-что важное.
Mikhail_K в сообщении #1237872 писал(а):
provincialka в сообщении #1237865 писал(а):
Любит ли Саша кого-то (третьего, пока неназванного)?
Не важно. (На самом деле, она сама не отдаёт себе в этом отчёта.)
Саша не отдаёт себе отчёта, любит ли кого-то в романтическом смысле. Но свою мать она точно любит и знает об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Имеет ли значение возраст Саши?
Если да, корректен ли вопрос "сколько ей лет?"
Если да, то сколько? (избегая "конечной схемы" вопросов :)

Ф. предлагает Саше чему-то научиться?
Если да, то необходимо выяснить чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
grizzly в сообщении #1238087 писал(а):
Имеет ли значение возраст Саши?
Если да, корректен ли вопрос "сколько ей лет?"
Если да, то сколько? (избегая "конечной схемы" вопросов :)
Большого значения не имеет, но мне не жалко. Около 20 лет.
(Вы бы всё равно поленились выяснять её точный возраст с точностью до года с помощью "конечной схемы", да?)
grizzly в сообщении #1238087 писал(а):
Ф. предлагает Саше чему-то научиться?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 20:05 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
А сюжет случайно не из "Автостопом по галактике"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
SomePupil в сообщении #1238112 писал(а):
А сюжет случайно не из "Автостопом по галактике"?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Такое ощущение, что мы иссякли. Кажется, пора выкидывать белый флаг... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 21:47 


14/01/11
2918
provincialka в сообщении #1238120 писал(а):
Такое ощущение, что мы иссякли. Кажется, пора выкидывать белый флаг... :roll:

Э, нет, что за пораженческие настроения? :-) Я вот только до компьютера добрался.

-- Чт авг 03, 2017 21:49:25 --

Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?

-- Чт авг 03, 2017 21:53:35 --

Угрожают ли действия Ф. матери Саши?

-- Чт авг 03, 2017 21:55:41 --

Mikhail_K в сообщении #1238081 писал(а):
Ф. никому кроме Саши такого выбора не предоставляет.

Привлекал ли Ф. таким образом других людей для участия в общем деле?

-- Чт авг 03, 2017 22:03:29 --

Разделяет ли Саша цели этого общего дела?
Есть ли другие люди, добровольно участвующие в этом общем деле?
Есть ли другие люди, против своей воли участвующие в этом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?
Определённо да.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Угрожают ли действия Ф. матери Саши?
Действия Ф. могут угрожать матери Саши. Конкретно сейчас не угрожают.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Привлекал ли Ф. таким образом других людей для участия в общем деле?
Да, отсутствие выбора - способ привлечения других людей к участию в общем деле.

-- 03.08.2017, 22:09 --

Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Разделяет ли Саша цели этого общего дела?
Она не понимает их до конца, хотя близка к этому. (Читатель тоже не до конца понимает.)
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Есть ли другие люди, добровольно участвующие в этом общем деле?
Люди в строгом смысле слова - вряд ли, или большая редкость.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Есть ли другие люди, против своей воли участвующие в этом деле?
Да.

Пара замечаний.
1) Несмотря на то, что Саша получает от Ф. и компании то, что считает полезным для себя - её участие в общем деле можно назвать бескорыстным.
2) Саша и другие люди "участвуют в общем деле" не в том же смысле, в каком в нём участвуют Ф. и компания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:14 


14/01/11
2918
Mikhail_K в сообщении #1238126 писал(а):
Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?

Это знания/навыки/способности?
Это ощущения/впечатления?
Это что-то материальное?
Это что-то ещё?

-- Чт авг 03, 2017 22:20:46 --

Ждёт ли Сашу в результате какого-либо из вариантов выбора та же участь, что и людей, насильно привлечённых к общему делу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это знания/навыки/способности?
ДА! И знания, и навыки, и способности.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это ощущения/впечатления?
Нет.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это что-то материальное?
Нет.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это что-то ещё?
Я бы сказал что да, но в принципе первого пункта достаточно.

-- 03.08.2017, 22:22 --

Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Ждёт ли Сашу в результате какого-либо из вариантов выбора та же участь, что и людей, насильно привлечённых к общему делу?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:22 


14/01/11
2918
Mikhail_K в сообщении #1238053 писал(а):
kwakush в сообщении #1238050 писал(а):
Превосходную степень Ф. и сотоварищей над простыми людьми?
Нет.

Превосходную степень Саши над кем-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:23 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Раз речь идет про накопление знаний, а спор был по вопросам образования, работа Саши - исследования? Спор касался методологии? Ф. - что-то вроде научного руководителя?
Выбор перед Сашей (раз уж типичный для многих людей) из разряда "семья или карьера"?
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное, а на момент разговора процесс уже начался?
Люди разные - потому что процесс превращения у всех идет по-разному?

-- 03.08.2017, 23:26 --

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное
Как вариант - для продолжения исследований Саше необходимо измениться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Sender в сообщении #1238133 писал(а):
Превосходную степень Саши над кем-либо?
Нет.

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Раз речь идет про накопление знаний, а спор был по вопросам образования, работа Саши - исследования? Спор касался методологии? Ф. - что-то вроде научного руководителя?
Выбор перед Сашей (раз уж типичный для многих людей) из разряда "семья или карьера"?
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное, а на момент разговора процесс уже начался?
Люди разные - потому что процесс превращения у всех идет по-разному?
Эта версия ближе к правде, чем все предыдущие - но "нет" по всем пунктам.
Про "семью или карьеру" можно бы ответить "да" - хотя я имел в виду другое. В любом случае, в качестве выбора надо указать что-то более конкретное. Ф., предлагая выбор, ничего не говорил про семью.

-- 03.08.2017, 22:34 --

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Как вариант - для продолжения исследований Саше необходимо измениться?
Саша не занимается научными исследованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:35 


14/01/11
2918
Mikhail_K в сообщении #1238126 писал(а):
Действия Ф. могут угрожать матери Саши.

Это зависит от выбора Саши?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Sender в сообщении #1238136 писал(а):
Это зависит от выбора Саши?
Нет, действия Ф. не будут угрожать матери Саши в любом случае. Угрожали раньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group