2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
===== Промежуточные итоги =====


Общими усилиями данетка уже практически разгадана. Самые главные вопросы уже заданы, ответы на них даны.
Какую-то общую картину можно сложить уже на основе имеющихся ответов - хотя отдельные нюансы придётся ещё поискать.

Но есть объективная проблема. Данетка составлялась так, чтобы было реально найти ответы на 4 заданных вопроса. В то же время, в сюжете произведения есть очень сложные элементы, разгадать которые в рамках данетки вряд ли возможно. К сожалению, разгадывание то и дело въезжает в эти тупиковые ветви, которые уводят в сторону от сути.

Поэтому я решил сделать ещё одну подсказку. Эта подсказка последняя, потому что, боюсь, если я дам ещё информации, ответы станут совсем очевидными. Подсказка состоит в том, что я собрал вместе самые важные из ответов, данных к настоящему времени. Ну и чтобы отгадывающим не приходилось бегать по уже 7-страничной теме, разыскивая информацию.

Итак:

provincialka в сообщении #1237937 писал(а):
Тема, обсуждавшаяся персонажами, относится к подразделу:
-- вопросы преподавания
ДА! Теоретически, она могла подниматься (да наверное и поднималась) и в разделах "Математика", "Физика", "Свободный полёт".
grizzly в сообщении #1237866 писал(а):
Можно ли сказать, что Ф. наставник или учитель Саши?
Да. (Ответом на 4-й вопрос это не является, надо бы конкретизировать.)
provincialka в сообщении #1237985 писал(а):
Я имею в виду, не является ли "общее дело" процессом сбора и поддержания информации?
Общее дело имеет отношение к передаче информации. Саша занимается, в том числе, накоплением информации. Всё-таки вопрос расплывчатый.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Участвует ли Саша в общем деле уже сейчас?
Да, но в другой роли, чем Ф. и компания.

Если забыть про фантастические обстоятельства жизни Саши, про фантастические последствия её выбора и про фантастический способ реализации этого выбора - то такой же выбор, как у Саши - явление не такое уж редкое и в реальном мире. И этот выбор может быть даже сложным, хотя в случае Саши его сложность на 99.99% определяется именно её обстоятельствами.


grizzly в сообщении #1237847 писал(а):
Саше что-то угрожает?
Да.
arseniiv в сообщении #1237852 писал(а):
Это угрожает её жизни (или послабее)?
Да, угрожает.
Sender в сообщении #1237827 писал(а):
Эта проблема в настоящий момент принципиально неразрешима для Саши?
Нет, разрешима.
grizzly в сообщении #1237861 писал(а):
Саша испытывает страх?
Пожалуй, нет.
Sender в сообщении #1237859 писал(а):
Угроза исходит непосредственно от Ф.?
До сих пор от Ф. непосредственно исходила угроза.
То, что угрожает жизни Саши, непосредственно от Ф. не исходит.
Sender в сообщении #1237953 писал(а):
Есть ли угроза для Саши, исходящая не от Ф. и компании?
Нет. Любая угроза так или иначе с ними связана, пусть не непосредственно.
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Угроза для Саши создаётся активными действиями Ф. и компании?
Частично. (Уточняю: сейчас речь о той угрозе, которая угрожает жизни Саши.)
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Если да, является ли эта угроза побочным продуктом этих действий?
Да.
Sender в сообщении #1237962 писал(а):
Целью этих действий?
Нет.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Угроза жизни, косвенно создаваемая Ф. и компанией, распространяется на кого-либо помимо Саши?
Да.


grizzly в сообщении #1237847 писал(а):
В этом выборе у Саши есть только 2 варианта?
Если да, оставить как есть и альтернативный?
Да. Да.
Sender в сообщении #1237870 писал(а):
Исчезнет ли угроза жизни Саши в случае одного из вариантов выбора?
Если да, то тот же вопрос относительно оставшегося варианта.
Да. Нет.
Sender в сообщении #1237935 писал(а):
Только один из вариантов выбора Саши несёт пользу для этого общего дела?
Да.
provincialka в сообщении #1237937 писал(а):
Пользу для общего дела несет сохранение "статус кво"?
Да.
Sender в сообщении #1237941 писал(а):
Этот же вариант выбора сохраняет угрозу жизни Саши?
Да.
Sender в сообщении #1237941 писал(а):
Желает ли Саша по своей воле помогать этому общему делу?
Да.
Sender в сообщении #1237989 писал(а):
Желание Саши помочь в общем деле обусловлено намерением получить что-то взамен?
Или же её помощь совершенно бескорыстна?
Второе.


kwakush в сообщении #1237765 писал(а):
До того, как Ф. предложил Саше сделать выбор, она уже задумывалась об этом?
Да.
kwakush в сообщении #1237765 писал(а):
Она знала, что ей когда-то предстоит сделать этот выбор?
Нет.
Sender в сообщении #1237935 писал(а):
Может ли Саша быть заменена другим произвольно взятым человеком с равной пользой для этого общего дела?
Нет.
Sender в сообщении #1237859 писал(а):
Сашу удерживают где-либо против её воли?
Да! Хотя...
grizzly в сообщении #1237991 писал(а):
Является ли этот выбор ритуалом? (лучше сказать церемониалом; то есть, через него проходят многие? или это только Сашин крест?)
Ф. никому кроме Саши такого выбора не предоставляет. Саше дан выбор в качестве исключения.
В реальном мире ситуация с похожим выбором не является уникальным явлением именно потому, что там не вмешивается Ф.
В любом случае, "церемониалом" этот выбор не является и в реальности.


provincialka в сообщении #1237968 писал(а):
Пока вырисовывается такая картина: Саша каким-то образом связана с процессом накопления/передачи/обработки информации. Возможно, во сне. При этом она практически не видится с людьми, от чего кто-то из них (мать Саши, например), испытывает за нее страх и боль. Выбор Саши -- продолжать работать или вернуться к матери.
Не очень вписывается "равных нет"... Но может, это означает, что никто не равен Саше и не может заменить ее в процессе?
В целом ситуация не разгадана. В связи с этим я хочу сказать, что упустил из виду кое-что важное.
Mikhail_K в сообщении #1237872 писал(а):
provincialka в сообщении #1237865 писал(а):
Любит ли Саша кого-то (третьего, пока неназванного)?
Не важно. (На самом деле, она сама не отдаёт себе в этом отчёта.)
Саша не отдаёт себе отчёта, любит ли кого-то в романтическом смысле. Но свою мать она точно любит и знает об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Имеет ли значение возраст Саши?
Если да, корректен ли вопрос "сколько ей лет?"
Если да, то сколько? (избегая "конечной схемы" вопросов :)

Ф. предлагает Саше чему-то научиться?
Если да, то необходимо выяснить чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
grizzly в сообщении #1238087 писал(а):
Имеет ли значение возраст Саши?
Если да, корректен ли вопрос "сколько ей лет?"
Если да, то сколько? (избегая "конечной схемы" вопросов :)
Большого значения не имеет, но мне не жалко. Около 20 лет.
(Вы бы всё равно поленились выяснять её точный возраст с точностью до года с помощью "конечной схемы", да?)
grizzly в сообщении #1238087 писал(а):
Ф. предлагает Саше чему-то научиться?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 20:05 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
А сюжет случайно не из "Автостопом по галактике"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
SomePupil в сообщении #1238112 писал(а):
А сюжет случайно не из "Автостопом по галактике"?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Такое ощущение, что мы иссякли. Кажется, пора выкидывать белый флаг... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 21:47 


14/01/11
3037
provincialka в сообщении #1238120 писал(а):
Такое ощущение, что мы иссякли. Кажется, пора выкидывать белый флаг... :roll:

Э, нет, что за пораженческие настроения? :-) Я вот только до компьютера добрался.

-- Чт авг 03, 2017 21:49:25 --

Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?

-- Чт авг 03, 2017 21:53:35 --

Угрожают ли действия Ф. матери Саши?

-- Чт авг 03, 2017 21:55:41 --

Mikhail_K в сообщении #1238081 писал(а):
Ф. никому кроме Саши такого выбора не предоставляет.

Привлекал ли Ф. таким образом других людей для участия в общем деле?

-- Чт авг 03, 2017 22:03:29 --

Разделяет ли Саша цели этого общего дела?
Есть ли другие люди, добровольно участвующие в этом общем деле?
Есть ли другие люди, против своей воли участвующие в этом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?
Определённо да.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Угрожают ли действия Ф. матери Саши?
Действия Ф. могут угрожать матери Саши. Конкретно сейчас не угрожают.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Привлекал ли Ф. таким образом других людей для участия в общем деле?
Да, отсутствие выбора - способ привлечения других людей к участию в общем деле.

-- 03.08.2017, 22:09 --

Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Разделяет ли Саша цели этого общего дела?
Она не понимает их до конца, хотя близка к этому. (Читатель тоже не до конца понимает.)
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Есть ли другие люди, добровольно участвующие в этом общем деле?
Люди в строгом смысле слова - вряд ли, или большая редкость.
Sender в сообщении #1238122 писал(а):
Есть ли другие люди, против своей воли участвующие в этом деле?
Да.

Пара замечаний.
1) Несмотря на то, что Саша получает от Ф. и компании то, что считает полезным для себя - её участие в общем деле можно назвать бескорыстным.
2) Саша и другие люди "участвуют в общем деле" не в том же смысле, в каком в нём участвуют Ф. и компания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:14 


14/01/11
3037
Mikhail_K в сообщении #1238126 писал(а):
Получает ли Саша от Ф. и компании сейчас или ранее что-нибудь, что она считает полезным для себя?

Это знания/навыки/способности?
Это ощущения/впечатления?
Это что-то материальное?
Это что-то ещё?

-- Чт авг 03, 2017 22:20:46 --

Ждёт ли Сашу в результате какого-либо из вариантов выбора та же участь, что и людей, насильно привлечённых к общему делу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это знания/навыки/способности?
ДА! И знания, и навыки, и способности.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это ощущения/впечатления?
Нет.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это что-то материальное?
Нет.
Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Это что-то ещё?
Я бы сказал что да, но в принципе первого пункта достаточно.

-- 03.08.2017, 22:22 --

Sender в сообщении #1238129 писал(а):
Ждёт ли Сашу в результате какого-либо из вариантов выбора та же участь, что и людей, насильно привлечённых к общему делу?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:22 


14/01/11
3037
Mikhail_K в сообщении #1238053 писал(а):
kwakush в сообщении #1238050 писал(а):
Превосходную степень Ф. и сотоварищей над простыми людьми?
Нет.

Превосходную степень Саши над кем-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:23 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Раз речь идет про накопление знаний, а спор был по вопросам образования, работа Саши - исследования? Спор касался методологии? Ф. - что-то вроде научного руководителя?
Выбор перед Сашей (раз уж типичный для многих людей) из разряда "семья или карьера"?
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное, а на момент разговора процесс уже начался?
Люди разные - потому что процесс превращения у всех идет по-разному?

-- 03.08.2017, 23:26 --

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное
Как вариант - для продолжения исследований Саше необходимо измениться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Sender в сообщении #1238133 писал(а):
Превосходную степень Саши над кем-либо?
Нет.

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Раз речь идет про накопление знаний, а спор был по вопросам образования, работа Саши - исследования? Спор касался методологии? Ф. - что-то вроде научного руководителя?
Выбор перед Сашей (раз уж типичный для многих людей) из разряда "семья или карьера"?
Саша исследует что-то, что в итоге превратит ее из человека в нечто иное, а на момент разговора процесс уже начался?
Люди разные - потому что процесс превращения у всех идет по-разному?
Эта версия ближе к правде, чем все предыдущие - но "нет" по всем пунктам.
Про "семью или карьеру" можно бы ответить "да" - хотя я имел в виду другое. В любом случае, в качестве выбора надо указать что-то более конкретное. Ф., предлагая выбор, ничего не говорил про семью.

-- 03.08.2017, 22:34 --

rockclimber в сообщении #1238134 писал(а):
Как вариант - для продолжения исследований Саше необходимо измениться?
Саша не занимается научными исследованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:35 


14/01/11
3037
Mikhail_K в сообщении #1238126 писал(а):
Действия Ф. могут угрожать матери Саши.

Это зависит от выбора Саши?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетки по книгам
Сообщение03.08.2017, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Sender в сообщении #1238136 писал(а):
Это зависит от выбора Саши?
Нет, действия Ф. не будут угрожать матери Саши в любом случае. Угрожали раньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gagarin1968


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group