Гравитационное замедление времени, или?

[rustot]

kolas в сообщении #1221203 писал(а):

Просто иногда есть соблазн перейти сразу в одну и туже ИСО при "встрече" минуя стадию торможения.

нет в данном примере никаких разгонов и торможений. все летят прямолинейно и равномерно. однако двое часов от встреч до встреч насчитали по 3 года, а третьи часы между встречами насчитали 10 вместо "ожидаемых" 6

[kolas]

Erleker в сообщении #1221194 писал(а):

Вы себе пространство-время представляете?Сможете нарисовать мировые линии этих часов?

Да я и голую женщину могу представить и нарисовать, вы опять переводите разговор на бумагу, я все прекрасно понимаю, мне физика интересна, что-то случается с часами и с процессами которые в них происходят, а не с мировыми линиями, которыми мы отмечаем эти процессы.

-- Чт июн 01, 2017 23:39:03 --

rustot в сообщении #1221195 писал(а):

сначала 1 и 2 встречаются, выставляют секундомеры на 0

как они встречаются если они летят?

[Erleker]

Таковы законы природы.А СТО их описывает.Описывает показание, как длину мировой линии.

[Geen]

kolas в сообщении #1221208 писал(а):

что-то случается с часами и с процессами которые в них происходят

Нет, не случается. И дело, даже, не в том, что в разных местах пространство-время разное, а дело в его "структуре" "между этими местами".

[kolas]

Erleker в сообщении #1221214 писал(а):

Таковы законы природы.А СТО их описывает.Описывает показание, как длину мировой линии.

Соласен только, в этом случае мы просто подменяем понятие "показание" на понятие "длина мировой линии".

[Munin]

kolas в сообщении #1220876 писал(а):

Munin, вы как бы ответил на вопрос, по вашему, меняется всё, причем меняется с точно заданными коэфициентами по точно заданным законам, возможно кого-то этот ответ удовлетворит, но не физика.

Откуда вы знаете? Как раз физиков этот процесс удовлетворил. Физики как раз именно это и изучают: как всё меняется, и с какими коэффициентами. Ошибочно думать, что они изучают что-то другое. Философией и глубокомысленным словоплётством они не занимаются.

kolas в сообщении #1220892 писал(а):

Но только хочется понять, физически в настоящих часах, а не на бумаге, что поменялось? Заряды частиц, расстояния между частицами, массы частиц, или все сразу? Может скорость света поменялась в конце концов?

Всё сразу, и скорость света тоже. А ещё поменялись уравнения, которые выражают законы физики.

-- 01.06.2017 21:08:32 --

kolas в сообщении #1220976 писал(а):

А мне итрересно, на что эти условия повлияли в часах, что они изменили в их "механике".

Это зависит от того, какая именно "механика" использовалась в часах. "Механика" бывает разная, потому что часы можно сделать на разных законах физики. А влияние всегда одинаковое.

-- 01.06.2017 21:08:36 --

Anderson в сообщении #1221099 писал(а):

Но обозначения времени там так и нет, как и не было - а в этом суть вопроса.

Ну так в теории не одна формула, а несколько.

[kolas]

Munin
Спасибо, а то я уже начал в заправду принимать, что это длина мировых линий меняется, по этому часы стали менять ход. Просто никак не удавалось донести что модель пространства времени и мировых линий, это представление, а физика ведь в том что скорость распространения взаимодействий конечна, не правда ли?

[Floating point]

Хотел получить ответ на вопрос топикстартера тоже, но русло ушло явно в какую то другую степь...-зачем вообще про маятниковые или песочные часы было говорить несколько страниц? Ясно же, что влияние силы тяжести на механизм часов и вопрос про физические процессы и течение времени - совсем разные вещи и от того, что на орбите песочные часы стоят само время не остановилось и формулы с переменной "время" работать не перестали.
Далее близнецы.... тоже как то не понятно к чему оно было. Пространство "не физично" - очень плохо по-моему сказано...

Erleker в сообщении #1221149 писал(а):

А сформулировать задачу можно и без ускорений - часы просто передают из рук одного космонавта в руки другого.

Не вяжется, передают - тоже движение, и тут получается вся суть описывающей модели сводится тогда к одному:

- нельзя изменить собственную траекторию движения за бесконечно малый промежуток времени (мгновенно).

Из этого следует, что время все таки физично и существует. Соответственно, тогда физично и пространство.

НО у нас тут приращение, т.е. изменение скорости. Вопрос сводится к тому, можно ли выделить наименьшую величину такого приращения (что по своей сути станет физической единицей времени, не привязанной к измерительным приборам)? Как это связано с пространством-временем? И может быть, просто мы не знаем каких-то свойств пространства (пространства не в смысле ОТО, а физичного - реального не пустого пространства, с какими -то неизвестными пока полями и свойствами)

Вот тут и возникает вопрос: что изучается в физике сейчас в мейнстриме по этому поводу, какая теория может стать кандидатом объединяющей в себя ОТО. По-моему этим интересовался стартер и это интересно, а не разбор про близнецов (.....

[rustot]

kolas в сообщении #1221208 писал(а):

как они встречаются если они летят?

так и встречаются, их прямолинейные равномерные траектории пересекаются, на мгновение они оказываются в одном и том же месте, "встречаются"

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: так я и думал, что в итоге тема окажется тут. Нужно было перемещать сразу.

-- 01.06.2017, 21:44 --

Anderson, недельный бан за систематический бред, особенно в ПРР.

[Munin]

kolas в сообщении #1221254 писал(а):

Спасибо, а то я уже начал в заправду принимать, что это длина мировых линий меняется, по этому часы стали менять ход.

В этом представлении нет ничего ошибочного.

kolas в сообщении #1221254 писал(а):

Просто никак не удавалось донести что модель пространства времени и мировых линий, это представление, а физика ведь в том что скорость распространения взаимодействий конечна, не правда ли?

Нет, физика далеко не только в этом.

Вкратце, физика в фундаментальных законах частиц и взаимодействий. Например, общий закон движения всех квантовых частиц - поэтому, закон распространения волн - выглядит так:

$$(D_\mu D^\mu+m^2)\psi=0.$$

Здесь $m$ - масса частицы, а в начале записана величина, симметричная в пространстве-времени специальным образом:

$$D_\mu D^\mu=g^{\mu\nu}\partial_\mu\partial_\nu-g^{\mu\nu}\Gamma^\sigma_{\mu\nu}\partial_\sigma.$$

Здесь нужно перебирать все четыре возможности для всех трёх символов $\mu,\nu,\sigma=t,x,y,z,$ а множители $g^{\mu\nu}$ и $\Gamma^\sigma_{\mu\nu}$ содержат в себе скорость света, потенциал гравитационного поля и напряжённость гравитационного поля. Отсюда вытекает куча следствий и конкретных явлений: в атомах электронные орбитали искажаются, скорости колебаний меняются, меняются и частоты излучаемых и поглощаемых волн (например, световых), деформируются тела, собранные из многих атомов (например, линейки). Свободно движущиеся частицы могут двигаться не по прямой линии. При столкновениях частицы ведут себя как более инертные. И многое-многое другое. Это всё физика, вытекающая из уравнений. То есть, математика - это не какое-то "представление", а это, наоборот, самый глубокий закон, из которого всё остальное - только следствие.