2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение05.03.2017, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Про что это? Объясните вкратце, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение05.03.2017, 16:13 


16/09/12
7127
Многократно упоминал этого автора на форуме. Она является научно-популярным изложением идей современного мейнстрима философии сознания и нейронаук.

Краткая суть состоит в том, что в процессе биологической эволюции у некоторых животных развилась способность репрезентации окружающего мира и самих себя в субъективную реальность, т.е. мозг, на основе получаемых от органов чувств-анализаторов данных, строит своеобразные целостные модели окружающего мира и самих себя, а затем эти модели животные и воспринимают как действительность и, соответственно, как собственное Я. Так и появляется сознание и самосознание. При этом возникновение субъективно переживаемого опыта от первого лица связано с тем, что репрезентация носит прозрачный, транспарентный характер - мы можем осознать часть эмпирического опыта, который представляет собой информацию от органов чувств, мы можем осознавать в определенных пределах модель окружающей действительности и нашего Я, но мы принципиально не замечаем то, что воспринимаемое нами как действительность и как Я - это всего лишь модели, порожденные нашей ЦНС, мы не замечаем как формируются эти модели в рамках разнообразных нейрофизиологических, психофизиологических/нейропсихологических и психических процессов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение05.03.2017, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо!

(Оффтоп)

(Наверное, очень интересно, но очень далеко от моих текущих интересов, мне не по зубам, и наверное, так и не возьмусь...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение05.03.2017, 21:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно добавить, что kry также упоминал другую книгу Метцингера о том же — отличающуюся меньшей популярностью, насколько помню (так и не прочитал пока её, и упоминаемую тоже не читал — и планирую всё-таки когда-нибудь разобраться с первой и не трогать тогда вторую) — Being no one: the self-model theory of subjectivity.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение05.03.2017, 21:44 


16/09/12
7127
Собственно говоря, "Туннель эго" представляет собой научно-популярное изложение "Being no one: the self-model theory of subjectivity". Последняя является довольно серьезной монографией и поэтому куда сложней для чтения, зато содержит более подробную аргументацию и куда большее число ссылок, но, к сожалению, на русский язык она пока что не переведена. На английском языке прочесть можно здесь:

http://skepdic.ru/wp-content/uploads/2013/05/BeingNoOne-SelfModelTheoryOfSubjectivity-Metzinger.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение15.03.2017, 11:18 


16/09/12
7127
На русский язык перевели прекрасную книгу Паскаля Буайе на стыке таких дисциплин как когнитивистика, нейротеология/нейрорелигиоведение, антропология, религиоведение, история религии и философия религии "Объясняя религию. Природа религиозного мышления". Доступна, к примеру, здесь:

https://flibusta.is/b/468554

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение15.03.2017, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Наконец!
Спасибо за информацию. Ждите конспект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение15.03.2017, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov в сообщении #1200534 писал(а):
Ждите конспект.
А нет планов насчёт предыдущей рекомендации ("Тоннель эго")? Я книгу прочёл. Начало содержит букет недостатков, присущих философской литературе (к которой большей частью относится эта книга). Было трудно и я бы бросил, но решил усилием воли довериться рекомендации kry и, в общем, не пожалел. Даже может не столько в связи с основной темой книги -- как и положено в хорошей популярной литературе на подобные темы, книга охватывает широкий круг вопросов и в ней раз за разом попадаются созвучные мысли, которыми можно чуть раздвинуть собственные горизонты.

Любопытно было узнать, что экспериментаторы научились общаться с людьми, пребывающими в осознанном сновидении. За счёт того, что движения глаз во сне автоматически дублируются спящим в реальности. Интересно, можно ли с помощью тренировок научиться дублировать другие движения или речь.

Немного удивила уверенность, что вопрос "свободы воли" в естественнонаучных дисциплинах решён однозначно и отрицательно.
Цитата:
Если поместить этого [вашего] двойника в ту же ситуацию, в которой сейчас находитесь вы, где на него будут действовать те же сенсорные стимулы, то этот двойник, по определению, не сможет действовать иначе, чем действуете сейчас вы. Этот взгляд широко распространен: попросту говоря, это взгляд естественных наук на мир. Текущее состояние физической вселенной всегда определяет ее состояние в следующий момент, а ваш мозг является частью этой Вселенной.
В комментариях делается оговорка, что всякие там рассуждения о квантовых эффектах здесь неприменимы, поскольку мы говорим о нейронах, а это макроуровень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение15.03.2017, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
grizzly в сообщении #1200569 писал(а):
А нет планов насчёт предыдущей рекомендации ("Тоннель эго")?
Есть, но не первоочередные. Уровня "когда будет настроение почитать на эту тему".

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 16:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Метцингер Тоннель эго)

kry в сообщении #1197491 писал(а):
"Туннель эго"
Попробовал, прочел 90 из 213 страниц - местами довольно интересно - сознание пытаются исследовать опытным путем. Но читать довольно трудно - больше половины книги занимает именно философия, прежде всего описание концепции сознания: бытие, самость, Я, Сейчас, репрезентации и т.п. - я честно пытался понять и вроде даже что-то понял, но без большого количества примеров понять довольно трудно, кроме того, самих опытов довольно мало - опыт с рукой, опыт со спиной, вызов внетелесного опыта стимуляцией участка мозга, вот практически и все на этих страницах. Для меня нужно больше контекста - больше примеров, больше опытов, больше наблюдений, а при введении терминов, касающихся субъективности, нужно больше примеров. Особенно слово "бытие" - шо это вообще...
Пока отложил - устал, вообще не мой профиль конечно. И настроения такое читать теперь нет.

Anton_Peplov в сообщении #1200534 писал(а):
Наконец!
Спасибо за информацию. Ждите конспект.
был бы рад прочесть какую-нибудь сухую выжимку, в крайнем случае указать на самые интересные главы.

(Оффтоп)

kry в сообщении #1200533 писал(а):
На русский язык перевели прекрасную книгу Паскаля Буайе на стыке таких дисциплин как когнитивистика, нейротеология/нейрорелигиоведение, антропология, религиоведение, история религии и философия религии "Объясняя религию. Природа религиозного мышления". Доступна, к примеру, здесь:

https://flibusta.is/b/468554
Я еще предыдущую книгу про нейробиологию веры не дочитал, а тут уже это :-(
Вообще, с чтением книг надо что-то делать. Книг огромное море, совершенно невозможно прочитать даже малую долю этого. Надо книги информационного характера преобразовывать в макрокниги - объединять книги на одну тематику в некие талмуды и жестко их структурировать - как деревья или еще что-то посложнее. Чтобы было не много книг, а один большой талмуд, в котором есть все: определение, примеры, простые свойства, простые примеры, чтобы читатель сам мог выбрать, что ему читать, а что - нет. По мере появления новых фактов, теорий - все это следует добавлять в макрокнигу в нужное место, либо переписывать старый текст. Макрокнигу пришлось бы очень долго вылизывать, зато она была бы лишена дублирования кода информации и проблем поиска. Макрокнига, есс-но, д.б. в электронном виде, чтобы все эти операции легко было делать. Теоретически все должно быть сведено к одной макрокниге...

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sonic86 в сообщении #1201804 писал(а):
Но читать довольно трудно - больше половины книги занимает именно философия, прежде всего описание концепции сознания: бытие, самость, Я...

Ой, для меня это антирекомендация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 22:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Munin в сообщении #1201897 писал(а):
Ой, для меня это антирекомендация.
Я бы не сказал, что там философия в смысле содержания, там скорее философия только в смысле используемого языка. Ну и да, читать поэтому довольно тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 23:05 


16/09/12
7127
Да, там прежде всего философия проявляет себя в языке. Так как это формально научпоп, то автор особо не останавливается на используемых терминах (у него есть 3-томник "Grundkurs Philosophie des Geistes", где он подробно разбирает и терминологию, но это уже вообще учебное пособие, а не обычная книга и даже не монография), что затрудняет понимание текста местами, но зато уменьшает объем, иначе книга легко бы раздулась до 600-800 страниц, как та же его "Being no one: the self-model theory of subjectivity".

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1201900 писал(а):
Я бы не сказал, что там философия в смысле содержания, там скорее философия только в смысле используемого языка.

Даже это антирекомендация. Имхо, этот язык сильно тормозит изучение проблемы

(Оффтоп)

собрать все книги бы, да сжечь
cf биологическо-этологический язык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение19.03.2017, 23:11 


16/09/12
7127
Munin в сообщении #1201908 писал(а):
Имхо, этот язык сильно тормозит изучение проблемы


Ну учитывая то, что книга по большей части относится к философии сознания, а сам Томас Метцингер является одним из ведущих в мире специалистов в области именно философии сознания (как я уже говорил его self-model theory of subjectivity это мейнстрим современной философии сознания), то философский язык не так уж излишен. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group