2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 14:53 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Где-то читал про эксперименты, в которых на людей надевали очки виртуальной реальности. На эти очки подавались сигналы с видеокамер, поставленных на плечах человекоподобных манекенов. Тем самым создавалась иллюзия, будто человек смотрит от лица этого манекена. Как бы он и есть этот манекен. Затем к животу манекена подносили вострый нож - человек начинал дергаться, пытаясь защититься от грозящей "ему" опасности. Кроме того, затем манекен с камерой ставили таким образом, чтобы оттуда человек мог видеть свое настоящее тело, и угрожали уже ему. Реакция была гораздо более слабой - глядя на свое тело со стороны, люди воспринимали его как чужое, которое не так жалко.

Впрочем, стоило ли огород городить; любой, игравший в какую-нибудь стрелялку от третьего лица, знаком с эффектом отождествления себя с персонажем на экране, когда от топора, летящего персонажу в голову, пытаешься уклониться ты сам, сидящий за монитором и опасности не подвергающийся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 16:00 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1144726 писал(а):
В таких, у которых соответствующие поражения мозга. Сейчас не помню точно. Сами могли бы поискать.

Как я могу поискать, если я даже не представляю, о чем вы.
arseniiv в сообщении #1144726 писал(а):
В осознанном сновидении, например. Или когда ощущение тела отключается при, скажем, медитации.

А что там?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 17:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1144760 писал(а):
Как я могу поискать, если я даже не представляю, о чем вы.
Чтобы грамотно задать вопрос, надо знать половину ответа, а вы! :mrgreen:

Sicker в сообщении #1144760 писал(а):
А что там?
Ох. Не надо было мне снова ввязываться в этот разговор… Может, кто-нибудь другой ответит, если захочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 19:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Sicker в сообщении #1144760 писал(а):
А что там?

«Там» это где? В ОС или в медитации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 21:07 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Если в ОС, то ничего там интересного нет. С точки зрения науки. У меня с детства сновидения часто были осознанными (и сейчас иногда). Единственный их плюс так это то, что можно самому менять сюжет сна (допустим, кошмар преобразить в приятные взору картинки, уже без устрашающих моментов), а чего-то более путного добиться, как я выяснил, невозможно. Так что их эзотерическая сторона, по-моему, лишь красивая сказка, в которой, якобы, можно духовно развиваться, найти "пути в иные измерения, параллельные миры, населённые существами различных уровней разумности, с которыми можно вступать в контакт, получать информацию и т. д.".

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 21:08 


12/07/15
3313
г. Чехов
Сознание - это макроскопическое обобщение некоторых реальных функций, по аналогии: температура - это средняя скорость движения молекул идеального газа. Можно пытаться осознать, что такое сознание, но по мне достаточно перечислить, какие реальные микро-функции за этим стоят. И назвать это сознанием. Ничего осознавать не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение17.08.2016, 22:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
epros в сообщении #1144671 писал(а):
В свете этого тезис: "я - это вот это тело", - звучит не очень убедительно.

Ну это же не мой тезис , мой - "я находится в теле". И вроде бы экспериментально установлено, что конкретно в голове данного тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение18.08.2016, 07:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
Xey в сообщении #1144847 писал(а):
мой - "я находится в теле"

Это не оспаривается. Вопрос в том, где это "я" заканчивается. И вроде бы факт неузнавания себя в зеркале как раз и означает непризнание увиденного тела в качестве "себя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение18.08.2016, 08:02 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А что, непризнания тела в качестве своего достаточно, чтобы оно действительно было не своим? Ну вот я наотрез отказываюсь признавать, будто я не являюсь Ктулху. И теперь выходит, что я - Ктулху?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
INGELRII в сообщении #1144895 писал(а):
достаточно, чтобы оно действительно было не своим?

А что значит "действительно"? Признание кем-то другим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 11:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
epros в сообщении #1144893 писал(а):
Вопрос в том, где это "я" заканчивается.
Сразу появляется вопрос, а где оно начинается?
Физиологическое Я размазано по организму в пределах сенсоров и видимо размазано не однородно, есть более и менее ценные места (если случилось где-то застрять и плечи не пролезают, то в безопасное место обычно высовывают голову, а не другой конец тела).
Психическое Я локализовать сложнее, есть иллюзия, что оно существует само по себе, ни от чего не зависит и находится неизвестно где. Но в действительности оно неотделимо от физиологического.
Действительность это то, что есть на самом деле, то что все ( или любой) могут проверить и убедиться.

А если пересадить мозг вместе с "Я" в другое тело, то психическое Я присвоит новое тело мгновенно , выбора то все равно нет. Тем более, если оно получше прежнего. Если похуже, как в вашем примере, то может останется небольшое сожаление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 14:05 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
epros
Ну, чьим телом "я" могу командовать, то и есть в действительности мое. Примитивнейший опыт: я объявляю о своем намерении, скажем, поднять правую руку и подаю своей правой руке команду подняться. А затем смотрю, у кого же поднялась рука и внезапно обнаруживаю, что у моего тела. При этом не имеет значения, признаю ли я это тело в качестве своего, пусть нет, все равно командовать я могу только им. Вашим, например, я командовать не смогу. Даже если во имя науки Вы согласитесь одновременно со мной выполнять все действия, будете тоже поднимать руки, прыгать и хлопать в ладоши как и я, чтобы проверить гипотезу, не является ли на самом деле Ваше тело моим - сильно сомневаюсь, что сумеете продержаться в таком режиме хотя бы неделю, не говоря уж всю жизнь. Однажды Вам это надоест, в этот момент Ваше тело таки перестанет слушаться моих команд, и тут-то выяснится, что вовсе оно не мое.

(Оффтоп)

Не пора ли мне вообще откланяться из темы, уже начинаю нести полный бред, еще бредовее, чем стандартный уровень моих высказываний

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 15:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Бывает так, что отлежишь руку во сне, и она некоторое время после пробуждения ничего не чувствует и не слушается приказов. Получается, что в это время рука не является моей? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
Xey в сообщении #1145106 писал(а):
Физиологическое Я размазано по организму в пределах сенсоров и видимо размазано не однородно

Я вообще не понимаю что означают слова "физиологическое я".

Xey в сообщении #1145106 писал(а):
Действительность это то, что есть на самом деле, то что все ( или любой) могут проверить и убедиться.

Человек посмотрел в зеркало и с ужасом убедился, что тело, которое он там видит - это не он. Это тоже действительность.

Xey в сообщении #1145106 писал(а):
А если пересадить мозг вместе с "Я" в другое тело, то психическое Я присвоит новое тело мгновенно

Это как минимум спорно. Оказавшись в теле собаки, человек вряд ли сразу научится вилять хвостом, ибо нужные навыки отсутствуют.

INGELRII в сообщении #1145144 писал(а):
epros
Ну, чьим телом "я" могу командовать, то и есть в действительности мое.

Нужно различать "я" и "находится в моём распоряжении". Движением автомобиля водитель тоже "командует". Он даже может в какой-то степени его с собой ассоциировать. Но всё-таки как-то странно считать, что автомобиль - "это в действительности и есть я".

 Профиль  
                  
 
 Re: Все люди овощи?
Сообщение19.08.2016, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Как сказано в книге
Эндрю Ньюберг, Юджин Д'Аквили, Винс Рауз. Тайна Бога и наука о мозге. Нейробиология веры и религиозного опыта (конспект), есть область мозга, которая отвечает за различение человеком "я" и "не я", в т.ч. банально за ощущение границ собственного тела - левополушарная часть задней верхней теменной доли коры. В норме она постоянно активна (авторы, правда, не уточняют, активна ли она во сне), но в пиковые моменты медитации ее активность сильно снижается. Авторы находят чрезвычайно важным тот факт, что объективно во время медитации снижается активность этой зоны, а субъективно пережившие опыт медитации говорят о чувстве единства со всей Вселенной, об утрате границ между собой и всем остальным миром и о Великом Ничто, где вообще нет никаких различений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group