2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:38 


21/07/16
24
Спасибо, это вроде бы ясно. А для трехэлементного у нас будет $2^9=512$ вариантов подмножеств. Получается, что нам проще найти случаи, когда транзитивность не выполняется. А это когда отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три. Это было с парой чисел $(a,b)$, еще три аналогичных варианта с парой чисел $(b,c)$, еще три варианта с парой чисел $(a,c)$. Значит всего транзитивных отношений будет $2^9-3\cdot 3$.

В случае с $n$ элементным множеством, вроде бы должно быть транзитивных отношений $2^{n^2}-3C_n^2$. Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно сравнить с последовательностью A006905 в OEIS, которую мне недавно показал Aritaborian. К сожалению, в комментариях к ней такой простой формулы не упомянуто. Это с большой вероятностью говорит о том, что формула не от той последовательности. Впрочем, тут это сразу ясно: там 171, а здесь получилось 503. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9367
Цюрих
alf1234 в сообщении #1142517 писал(а):
отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три

Почему $3$? Вы зафиксировали $2$ элемента, еще про $2$ сказали, что хотя бы один из них не принадлежит отношению - осталось еще $5$, каждый из которых может принадлежать отношению, а может не принадлежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:54 


21/07/16
24
mihaild в сообщении #1142520 писал(а):
alf1234 в сообщении #1142517 писал(а):
отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три

Почему $3$? Вы зафиксировали $2$ элемента, еще про $2$ сказали, что хотя бы один из них не принадлежит отношению - осталось еще $5$, каждый из которых может принадлежать отношению, а может не принадлежать.

Получается $2^5$ вариантов?
arseniiv в сообщении #1142519 писал(а):
Можно сравнить с последовательностью A006905 в OEIS, которую мне недавно показал Aritaborian. К сожалению, в комментариях к ней такой простой формулы не упомянуто. Это с большой вероятностью говорит о том, что формула не от той последовательности. Впрочем, тут это сразу ясно: там 171, а здесь получилось 503. :-)

Насколько я понял, для $n$ элементного множества аналитической формулы не получить)
mihaild в сообщении #1142489 писал(а):
]посылка импликации ложна для любых элементов - значит вся импликация истинна

Все-таки поймал себя на мысли, что этого не понимаю.
Я понимаю, что если посылка импликации ложна, то из нее следовать может все что угодно, но почему же импликация все-таки истина. Может есть какое-то бытовое толкование этому или нет? Что-то я подвис...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9367
Цюрих
alf1234 в сообщении #1142525 писал(а):
Получается $2^5$ вариантов?

Есть $9$ пар, про каждую надо решить, брать ее или не брать. Две из них мы уже решили брать. Еще из двух хотя бы одну брать нельзя. Осталось $5$, которые можно брать как угодно. Сколько способов в итоге получается?

alf1234 в сообщении #1142525 писал(а):
но почему же импликация все-таки истина

Обсуждалось тут и тут - если вы про то, почему импликация с ложной посылкой истинна.
Посылка ложна: возьмем посылку из определения симметричности: $xRy$, и возьмем какие-нибудь элементы $A$ в качестве $x$ и $y$. Например, $x = y = a$. Получаем $(a, a) \in \varnothing$ - ложь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group