2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:26 


21/07/16
24
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Сколько отношений транзитивности на множестве?

1) $A=\{a,b\}$

2) $A=\{a,b,c\}$

3) $A=\{a_1,a_2,...,a_n\}$


1) Мне кажется, что нельзя построить, так как множество должно содержать хотя бы три элемента.

2) $6$

3) $6C_n^3$.

Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
alf1234 в сообщении #1141757 писал(а):
1) Мне кажется, что нельзя построить, так как множество должно содержать хотя бы три элемента.
Приведите, пожалуйста, точное определение транзитивного отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
А что такое "отношение транзитивности"? Может быть "транзитивное отношение"?
В этом предположении:
1 - неверно. Например, пустое отношение является транзитивным.
2 - неверно. Там одних только отношений эквивалентности $5$ штук, а есть еще например $\{<a, a>\}, \{<b, b>\}, \{<c, c>\}$.
3 - т.к. 2 было его частным случаем, то тоже неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 23:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Угловые скобки)

…лучше набирать как \langle и \rangle: $\{\langle a,a\rangle\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 23:57 


21/07/16
24
Спасибо, вот определение транзитивности:

Бинарное отношение ${\displaystyle R}$ на множестве $ X$ называется транзитивным, если для любых трёх элементов множества $\{a,b,c\}$ выполнение отношений $aRb$ и $ bRc$ влечёт выполнение отношения $aRc$.

Но если есть два элемента, то трех же не найдется? Как так. Или их можно повторять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно. Вообще, если бы разными буквами должны были бы называться обязательно разные вещи, было бы бессмысленно писать формулы типа $x=y$. А они такие красивые, жалко как-то — так что да ну такое ограничение.

А вот что в разных буквах разное, так это то, что подставляя нечто вместо одной из них, надо будет, конечно, сделать это со всеми вхождениями этой буквы — но всегда можно разрешить себе не трогать все остальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
alf1234 в сообщении #1141775 писал(а):
Или их можно повторять?
Можно. Всегда, во всех определениях из всех областей математики, если не указано, что $a, b, c, ...$ попарно различные, значит, допускается, что некоторые из них (или даже все они) совпадают между собой. Поэтому, например, аксиома евклидовой геометрии звучит как "через любые две различные точки можно провести прямую, и только одну".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:25 


21/07/16
24
Спасибо, правильно ли я начал выписывать?

1) $aRb\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRa\land aRb\Rightarrow bRb$

$aRa\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRb\land bRa\Rightarrow bRb$

$aRa\land aRa\Rightarrow aRa$

$bRb\land bRb \Rightarrow bRb$




.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
alf1234, по модулю опечаток вроде
alf1234 в сообщении #1141790 писал(а):
$bRb\land bRa\Rightarrow bRb$
(в левой части должно быть $bRa$) - правильно.
(плюс некоторые из выписанных формул - тавтологии, содержательны только первые две)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 01:39 


21/07/16
24
Спасибо!!! А откуда модуль?) Получается, два отношения транзитивности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
alf1234, "по модулю Х" в данном случае означает "если не учитывать Х" (выражение, по всей видимости, пошло от факторизации модулей над кольцами), никакого строгого смысла здесь нет.

Если под "отношением транзитивности" вы понимаете транзитивное отношение - то нет, не два. Откуда вы взяли это число?
Вы выписали условия, при котором отношение на двухэлементном множестве транзитивно (точнее, часть этих условий - т.к. переменных под кванторами всеобщности 3, а элементов 2, то формально получается 8 условий; но часть из них (включая все невыписанные) всё равно являются тавтологиями). Теперь вам нужно посчитать, сколько отношений, удовлетворяющих этим условиям.
Начнем с более простого - сколько всего бинарных отношений на двухэлементном множестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 11:42 


21/07/16
24
Спасибо! Вот бинарные отношения: $(a,a)$, $(a,b)$, $(b,a)$, $(b,b)$.

$aRb\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRa\land aRb\Rightarrow bRb$

Остальные получаются у меня тавтологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
alf1234
Я что-то никак не могу сообразить, с какого конца Вы начали. Бинарное отношение - это фактически функция двух переменных во множество $\{0, 1\}$. То, что $a \varphi b$ и $\neg \  a\varphi c$, можно выразить как $\varphi(a, b) = 1$ и $\varphi(a, c) = 0$. Я бы попробовал применить комбинаторику. Легко написать полное число функций из множества $A$ с $n$ элементами во множество $\{0, 1\}$. Нам требуется отобрать из них все функции такие, что $\varphi(a, b) = 1 \wedge \varphi(b, c) = 1 \Rightarrow \varphi(a, c) = 1$. Я надеюсь, что можно найти формулу, которая выражает число таких функций в зависимости от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:16 


21/07/16
24
Ну попробую так. Пусть наше бинарное отношение это $\le$

Если был бы третий элемент, то транз. выглядела бы так: если $a\le b$ и $b\le c$, то $a\le c$

Если $a\le b$ и $b\le a$, то $a\le b$

Если $a\le b$ и $b\le a$, то $b\le a$

Остальное тавтологии или не выполняется $\varphi(a, b) = 1 \wedge \varphi(b, c) = 1 \Rightarrow \varphi(a, c) = 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
удалено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group