2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:38 


21/07/16
24
Спасибо, это вроде бы ясно. А для трехэлементного у нас будет $2^9=512$ вариантов подмножеств. Получается, что нам проще найти случаи, когда транзитивность не выполняется. А это когда отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три. Это было с парой чисел $(a,b)$, еще три аналогичных варианта с парой чисел $(b,c)$, еще три варианта с парой чисел $(a,c)$. Значит всего транзитивных отношений будет $2^9-3\cdot 3$.

В случае с $n$ элементным множеством, вроде бы должно быть транзитивных отношений $2^{n^2}-3C_n^2$. Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно сравнить с последовательностью A006905 в OEIS, которую мне недавно показал Aritaborian. К сожалению, в комментариях к ней такой простой формулы не упомянуто. Это с большой вероятностью говорит о том, что формула не от той последовательности. Впрочем, тут это сразу ясно: там 171, а здесь получилось 503. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
alf1234 в сообщении #1142517 писал(а):
отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три

Почему $3$? Вы зафиксировали $2$ элемента, еще про $2$ сказали, что хотя бы один из них не принадлежит отношению - осталось еще $5$, каждый из которых может принадлежать отношению, а может не принадлежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 01:54 


21/07/16
24
mihaild в сообщении #1142520 писал(а):
alf1234 в сообщении #1142517 писал(а):
отношение содержит содержит $(a,b)$ и $(b,a)$, но не содержит $(a,a)$ и $(b,b)$, таких вариантов три

Почему $3$? Вы зафиксировали $2$ элемента, еще про $2$ сказали, что хотя бы один из них не принадлежит отношению - осталось еще $5$, каждый из которых может принадлежать отношению, а может не принадлежать.

Получается $2^5$ вариантов?
arseniiv в сообщении #1142519 писал(а):
Можно сравнить с последовательностью A006905 в OEIS, которую мне недавно показал Aritaborian. К сожалению, в комментариях к ней такой простой формулы не упомянуто. Это с большой вероятностью говорит о том, что формула не от той последовательности. Впрочем, тут это сразу ясно: там 171, а здесь получилось 503. :-)

Насколько я понял, для $n$ элементного множества аналитической формулы не получить)
mihaild в сообщении #1142489 писал(а):
]посылка импликации ложна для любых элементов - значит вся импликация истинна

Все-таки поймал себя на мысли, что этого не понимаю.
Я понимаю, что если посылка импликации ложна, то из нее следовать может все что угодно, но почему же импликация все-таки истина. Может есть какое-то бытовое толкование этому или нет? Что-то я подвис...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение07.08.2016, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
alf1234 в сообщении #1142525 писал(а):
Получается $2^5$ вариантов?

Есть $9$ пар, про каждую надо решить, брать ее или не брать. Две из них мы уже решили брать. Еще из двух хотя бы одну брать нельзя. Осталось $5$, которые можно брать как угодно. Сколько способов в итоге получается?

alf1234 в сообщении #1142525 писал(а):
но почему же импликация все-таки истина

Обсуждалось тут и тут - если вы про то, почему импликация с ложной посылкой истинна.
Посылка ложна: возьмем посылку из определения симметричности: $xRy$, и возьмем какие-нибудь элементы $A$ в качестве $x$ и $y$. Например, $x = y = a$. Получаем $(a, a) \in \varnothing$ - ложь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group