2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:20 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Какая-нить экзотика. Т.к. вопрос альтернативных объяснений компактных массивных объектов иногда связан с недоверием к ОТО (простите что в суе), данное открытие - очко в пользу черных дыр. А может, сразу два очка - т.к. полученный сигнал при слиянии и здесь последние лучше всего объясняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov
Не ведитесь на троллинг, а лучше жалуйтесь модератору.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
На астрофоруме есть ссылка на обе кривые полученных сигналов.
Подозрительно синхронны у них мелкие зубчики шумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:52 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Munin, я не поспеваю за Вашим воображением. Если Вас не затруднит, расшифруйте мысль, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 00:50 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Уже в Physical Review Letters вышла статья групп LIGO и Virgo (оперативно однако!) С подробным изложением и иллюстрациями, 16 страниц вместо традиционных четырёх (из них 2 страницы - лит. ссылки и три страницы - имена соавторов-участников проекта).

https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... 116.061102

Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
B.P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration and Virgo Collaboration)
Phys. Rev. Lett. 116, 061102 – Published 11 February 2016

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger писал(а):
...The source lies at a luminosity distance of $410_{-180}^{+160} $  Mpc...

$410\cdot 3.26\cdot 10^6 = 1.476$ миллиардов св. лет. Плюс-минус указанные лапти.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 01:45 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Относительно близко, можно даже не указывать, по какой шкале расстояний (космологической)

Я сначала подумал, что почти 13 миллиардов св. лет и 50 миллиардов (не млн) св. лет ($D_T$ и $D_L$) журналисты попутали всвязи с разными шкалами. Но тут - без разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 03:58 
Аватара пользователя


23/09/15
45
bondkim137 в сообщении #1098791 писал(а):
Я сначала подумал, что почти 13 миллиардов св. лет и 50 миллиардов (не млн) св. лет...

Вселенной 14 миллиардов лет, так что больше 14 налетать сложновато... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 04:36 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
Vechnolos, в расширяющейся Вселенной 'налетать' можно больше (точнее, расстояния бывают больше) - причем это только в обозримой ее части.
Цитата:
В космологии есть четыре основные шкалы расстояний,
- основанные на яркости объектов (Luminosity Distance, DL),
- угловых размерах (Angular Diameter Distance, DA)
- времени прохождения света (Light Travel Time Distance, DT)
- а также сопутствующая шкала (Comoving Distance, DC)

Изображение

популярно почитать можно тут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
https://en.wikipedia.org/wiki/Distance_measures_(cosmology)
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431380/Oni_byli_pervymi

а учебники специалисты могут посоветовать

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 13:36 
Аватара пользователя


11/04/14
561
А как они определили расстояние до дыр, ведь локализация их - "южное полушарие"?

-- 12.02.2016, 14:37 --

А как скорость волны измерили?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vechnolos в сообщении #1098801 писал(а):
Вселенной 14 миллиардов лет, так что больше 14 налетать сложновато... :wink:

К ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 , которая базовая, и которую тут уже указали (жалко, что тролль), добавлю ещё
https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe#Misconceptions_on_its_size

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 18:10 


12/02/16
1
Munin в сообщении #1098732 писал(а):
worm2 в сообщении #1098721 писал(а):
Спасибо! Но тогда непонятно, как понимать фразу "суммарная масса единой дыры оказалась на 3 солнечных массы меньше, чем сумма двух масс". Получается, что волны образуются снаружи, но на них как-то тратится масса обеих дыр.

А почему бы и нет? Ведь сохраняется не масса, сохраняется энергия.

Когда две чёрные дыры падают друг на друга, они попадают в область отрицательной потенциальной энергии. Ну, вспоминаем школьную физику, закон тяготения Ньютона, и его потенциал.

По сохранению энергии, они эту энергию получают в виде кинетической. Но теперь они (ещё до момента слияния) могут часть этой энергии потерять. Тогда суммарная энергия будет меньше, чем сумма масс.


С решением конкретным задач в ОТО я знаком плохо, потому хотелось бы прояснить для себя этот момент. В ОТО пространство-время неоднородны, поэтому энергия и импульс сохраняются только локально. Если же вводить суммарный импульс и энергию (материя+поле), то для гравитационного поля тензор энергии-импульса в общем случае определить не удается (не преобразуется он как тензор, в ЛЛ2 что-то подобное написано). Munin, поясните пожалуйста, что в ОТО подразумевается под суммарной энергией системы тел и ее уменьшением.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:11 
Аватара пользователя


07/02/12
1434
Питер
А может, сразу три Нобелевские..
http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:31 


17/09/06
429
Запорожье
Я то думал что частота колебаний должна в конце замедляться по мере ухода системы в глубь общей гравитационной ямы, подобно тому как
периодический сигнал, посылаемый падающим в дыру до внешнего наблюдателя доходит все реже и реже.
Интересно, почему этого не происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Lexey в сообщении #1098891 писал(а):
Интересно, почему этого не происходит?
Что-то мне подсказывает, что происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group