2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:20 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Какая-нить экзотика. Т.к. вопрос альтернативных объяснений компактных массивных объектов иногда связан с недоверием к ОТО (простите что в суе), данное открытие - очко в пользу черных дыр. А может, сразу два очка - т.к. полученный сигнал при слиянии и здесь последние лучше всего объясняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov
Не ведитесь на троллинг, а лучше жалуйтесь модератору.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
На астрофоруме есть ссылка на обе кривые полученных сигналов.
Подозрительно синхронны у них мелкие зубчики шумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение11.02.2016, 23:52 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin, я не поспеваю за Вашим воображением. Если Вас не затруднит, расшифруйте мысль, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 00:50 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
Уже в Physical Review Letters вышла статья групп LIGO и Virgo (оперативно однако!) С подробным изложением и иллюстрациями, 16 страниц вместо традиционных четырёх (из них 2 страницы - лит. ссылки и три страницы - имена соавторов-участников проекта).

https://journals.aps.org/prl/abstract/1 ... 116.061102

Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
B.P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration and Virgo Collaboration)
Phys. Rev. Lett. 116, 061102 – Published 11 February 2016

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger писал(а):
...The source lies at a luminosity distance of $410_{-180}^{+160} $  Mpc...

$410\cdot 3.26\cdot 10^6 = 1.476$ миллиардов св. лет. Плюс-минус указанные лапти.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 01:45 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Относительно близко, можно даже не указывать, по какой шкале расстояний (космологической)

Я сначала подумал, что почти 13 миллиардов св. лет и 50 миллиардов (не млн) св. лет ($D_T$ и $D_L$) журналисты попутали всвязи с разными шкалами. Но тут - без разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 03:58 
Аватара пользователя


23/09/15
45
bondkim137 в сообщении #1098791 писал(а):
Я сначала подумал, что почти 13 миллиардов св. лет и 50 миллиардов (не млн) св. лет...

Вселенной 14 миллиардов лет, так что больше 14 налетать сложновато... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 04:36 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Vechnolos, в расширяющейся Вселенной 'налетать' можно больше (точнее, расстояния бывают больше) - причем это только в обозримой ее части.
Цитата:
В космологии есть четыре основные шкалы расстояний,
- основанные на яркости объектов (Luminosity Distance, DL),
- угловых размерах (Angular Diameter Distance, DA)
- времени прохождения света (Light Travel Time Distance, DT)
- а также сопутствующая шкала (Comoving Distance, DC)

Изображение

популярно почитать можно тут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
https://en.wikipedia.org/wiki/Distance_measures_(cosmology)
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431380/Oni_byli_pervymi

а учебники специалисты могут посоветовать

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 13:36 
Аватара пользователя


11/04/14
561
А как они определили расстояние до дыр, ведь локализация их - "южное полушарие"?

-- 12.02.2016, 14:37 --

А как скорость волны измерили?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vechnolos в сообщении #1098801 писал(а):
Вселенной 14 миллиардов лет, так что больше 14 налетать сложновато... :wink:

К ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 , которая базовая, и которую тут уже указали (жалко, что тролль), добавлю ещё
https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe#Misconceptions_on_its_size

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 18:10 


12/02/16
1
Munin в сообщении #1098732 писал(а):
worm2 в сообщении #1098721 писал(а):
Спасибо! Но тогда непонятно, как понимать фразу "суммарная масса единой дыры оказалась на 3 солнечных массы меньше, чем сумма двух масс". Получается, что волны образуются снаружи, но на них как-то тратится масса обеих дыр.

А почему бы и нет? Ведь сохраняется не масса, сохраняется энергия.

Когда две чёрные дыры падают друг на друга, они попадают в область отрицательной потенциальной энергии. Ну, вспоминаем школьную физику, закон тяготения Ньютона, и его потенциал.

По сохранению энергии, они эту энергию получают в виде кинетической. Но теперь они (ещё до момента слияния) могут часть этой энергии потерять. Тогда суммарная энергия будет меньше, чем сумма масс.


С решением конкретным задач в ОТО я знаком плохо, потому хотелось бы прояснить для себя этот момент. В ОТО пространство-время неоднородны, поэтому энергия и импульс сохраняются только локально. Если же вводить суммарный импульс и энергию (материя+поле), то для гравитационного поля тензор энергии-импульса в общем случае определить не удается (не преобразуется он как тензор, в ЛЛ2 что-то подобное написано). Munin, поясните пожалуйста, что в ОТО подразумевается под суммарной энергией системы тел и ее уменьшением.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:11 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
А может, сразу три Нобелевские..
http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:31 


17/09/06
429
Запорожье
Я то думал что частота колебаний должна в конце замедляться по мере ухода системы в глубь общей гравитационной ямы, подобно тому как
периодический сигнал, посылаемый падающим в дыру до внешнего наблюдателя доходит все реже и реже.
Интересно, почему этого не происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение12.02.2016, 19:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Lexey в сообщении #1098891 писал(а):
Интересно, почему этого не происходит?
Что-то мне подсказывает, что происходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group