2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 18:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Переберите свои другие темы про сознание, ну. :? Вообще, если идентичность сознаний в вашем понимании измеряема экспериментально, то выводы делаются сами собой. (Если с вас сделали незаметно копию и держат ровно в тех же условиях, реагировать на любые последующие штуки вы будете одинаково.) А если не измеряема, то в сад её.

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1078002 писал(а):
Почему разные? У них одинаковые и психические состояния, только одна малюсенькая грань такого психического состояния - самоотождествление себя именно с данным телом, все таки разная:)
Ergo разные, о чём я и пишу. Предполагать у вас проблемы с логикой ($f(a)\ne f(b)$, но с чего-то $a = b$) выше моих сил. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 18:54 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #1078002 писал(а):
Почему разные? У них одинаковые и психические состояния


Ага, вот только не бывает двух полностью идентичных людей, а конкретно относительно данной ситуации - нервная система людей постоянно меняется под воздействием различных внешних факторов окружающей среды, так что и людей с полностью идентичной нервной системой быть не может. Клонирование же позволяет лишь воспроизвести врожденные особенности индивидуальной нервной системы, но никак не те факторы, что воздействуют на человека в течении его жизни и меняют соответствующую нервную систему. А значит не может быть и людей с полностью идентичными состояниями психики и одинаковыми сознаниями. И это даже не говоря о том, что у каждого человека ещё свой личный жизненный опыт, а значит "наполнение" психики у каждого своё.

P.S. Мне одному кажется, что это банальность, которая не нуждается в особом обсуждении?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 18:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kry в сообщении #1078009 писал(а):
P.S. Мне одному кажется, что это банальность, которая не нуждается в особом обсуждении?!
Держу пари, не одному. Даже в гипотетическом случае точной копии, помещаемой в точно такие же (или другие, об этом я в той другой теме тоже писал) условия, всё тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:01 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv
kry
Я вот о своем парадоксе рассказал Александру Маркову в его ЖЖ

(Оффтоп)

, и он ответил, что действительно даже не представляет, как можно его разрешить с материалистическо-научной точки зрения.

-- 29.11.2015, 19:03 --

kry
Причем тут жизненный опыт, знания, память. Какое они вообще ко мне имеют отношение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:04 


16/09/12
7127
arseniiv в сообщении #1078011 писал(а):
об этом я в той другой теме тоже писал


Сейчас прочитаю.

arseniiv в сообщении #1078011 писал(а):
всё тривиально.


Ну вот и я о том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:05 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv
kry
Если полностью изменить мою память, нейронные связи, структуру мышления, и сделать меня скажем собакой или кротом, то я останусь все тем же Я, неужели это не очевидно не пойму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:09 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #1078014 писал(а):
Я вот о своем парадоксе рассказал Александру Маркову в его ЖЖ

(Оффтоп)

, и он ответил, что действительно даже не представляет, как можно его разрешить с материалистическо-научной точки зрения.


Марков-то ответил вам как раз всё, что было нужно ответить:

Цитата:
Почему я сижу именно в этой, а не в другой такой же нейронной структуре? Абсолютно не представляю не только ответа, но и того, каким в принципе мог бы быть ответ на такой вопрос. И как такой ответ в принципе можно было бы получить. Видимо, что-то не так с самим вопросом. Черт его знает.


Sicker в сообщении #1078016 писал(а):
неужели это не очевидно не пойму?


Нет, не очевидно. Но вы конечно можете предоставить доказательства того, как у какого-нибудь человека изменили "память, нейронные связи, структуру мышления" и сделали его "собакой или кротом", а у него "осталось всё то же Я". С удовольствием почитаю. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:11 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
kry в сообщении #1078021 писал(а):
Видимо, что-то не так с самим вопросом.

Это он просто предположил, это ясно из "Черт его знает."
kry в сообщении #1078021 писал(а):
Но вы конечно можете предоставить доказательства того, как у какого-нибудь человека изменили "память, нейронные связи, структуру мышления" и сделали его "собакой или кротом", а у него "осталось всё то же Я". С удовольствием почитаю. :mrgreen:

Разумеется, этого я не смогу предоставить :mrgreen: Но вы согласны с тем, что тот человек, с которым это проделали, может убедится в этом самостоятельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:15 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #1078022 писал(а):
Это он просто предположил, это ясно из "Черт его знает."


Вот только тут действительно проблема с вопросом. Ваш вопрос просто некорректен по причинам, которые я изложил ранее. Впрочем и вопрос старттопика этой темы также некорректен.

Sicker в сообщении #1078022 писал(а):
Но вы согласны с тем, что тот человек, с которым это проделали, может убедится в этом самостоятельно?


Вряд ли человек с "памятью, нейронными связями и структурой мышления собаки или крота" сможет в этом убедиться самостоятельно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
kry в сообщении #1078024 писал(а):
Ваш вопрос просто некорректен по причинам, которые я изложил ранее.

Некорректен по причине невозможности получить на него ответ, или по причине того что он в принципе вообще не имеет места сам по себе? Уточните пожалуйста.
kry в сообщении #1078024 писал(а):
Вряд ли человек с "памятью, нейронными связями и структурой мышления собаки или крота" сможет в этом убедиться самостоятельно. :mrgreen:

Я думаю, вы бы не захотели быть съеденным кошкой в теле мышки :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1078014 писал(а):
и он ответил, что действительно даже не представляет, как можно его разрешить с материалистическо-научной точки зрения
И чо?

(Оффтоп)

Мне правда ничего другого на это в голову не приходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv
Ну, он по крайней мере считает, что вопрос некорректен, а вы считаете, что он тривиален, вот что. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:26 


16/09/12
7127
Sicker в сообщении #1078029 писал(а):
Некорректен по причине невозможности получить на него ответ, или по причине того что он в принципе вообще не имеет места сам по себе? Уточните пожалуйста.


Некорректен, потому что, для начала, подобная ситуация, о которой вы говорите (идентичность), невозможна, поэтому все остальные причины уже неважны. И пока не появятся корректные и правильные вопросы, то обсуждать тут нечего.

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1078029 писал(а):
Я думаю, вы бы не захотели быть съеденным кошкой в теле мышки :mrgreen:


Я думаю, что не употреблю такое количество ЛСД или мескалина, чтобы почувствовать себя в теле мышки, съедаемой кошкой. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
kry в сообщении #1078035 писал(а):
Некорректен, потому что, для начала, подобная ситуация, о которой вы говорите (идентичность), невозможна, поэтому все остальные причины уже неважны.

А как же мысленный эксперимент? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг
Сообщение29.11.2015, 19:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1078014 писал(а):
Причем тут жизненный опыт, знания, память. Какое они вообще ко мне имеют отношение?
Оу, как всё запущено. Они определяют наше поведение, например. Или нет? Впрочем, можно довериться Козьме Пруткову:
Козьма прутков писал(а):
Усердие всё превозмогает!

Бывает, что усердие превозмогает и рассудок.

Короче, уже достаточно ясно, что вы выдумали сознание с какой-то нефальсифицируемой идентичностью. Отказать никому в праве на это нельзя (увы).

Sicker в сообщении #1078016 писал(а):
Если полностью изменить мою память, нейронные связи, структуру мышления, и сделать меня скажем собакой или кротом, то я останусь все тем же Я, неужели это не очевидно не пойму?
А если ручку повернуть на $2\pi$, она останется той же самой ручкой, неужели это не очевидно? Я уже упоминал корабль Тесея и некорректность вопросов такого рода. Почему бы вас тогда не сделать ящиком стола или несколькими летящими в разные страны партиями мячиков для гольфа? Вы будете тем же самым Я, не так ли? И как интересно, почему это вы не ощущаете себя холодной зимой частью Солнца, там ведь те же частицы, и существует вероятность обмена их с вашими.

Sicker в сообщении #1078034 писал(а):
Ну, он по крайней мере считает, что вопрос некорректен, а вы считаете, что он тривиален, вот что. :roll:
Напомните тогда мне в следующий раз не пытаться использовать libastral и понимать ваши слова ровно так, как они написаны, без коррекции самых малейших ошибок. Тогда да, вопрос некорректен или он даже может быть не вопросом, если там не стоит «?» в конце.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group