2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Ваше отношение к идее эмиграции
1. И в мыслях не держал и не держу. Зачем мне? 43%  43%  [ 19 ]
2. Раньше и не думал, а сейчас не уверен. Может быть. 9%  9%  [ 4 ]
3. Уехал бы, но близкие не могут/не хотят. 0%  0%  [ 0 ]
4. Всё чаще думаю об этом, но пугают сложности. 20%  20%  [ 9 ]
5. Фиг с ними, со сложностями, была бы возможность. 9%  9%  [ 4 ]
6. Нашёл возможность, собираюсь. 0%  0%  [ 0 ]
7. Недавно уехал. 9%  9%  [ 4 ]
8. Давно уехал. 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 44
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1072494 писал(а):
"It's not what you know, it's who you know...
" :D


Это работает начиная с какого-то уровня; например, уже после попадания в эти 50-100 кандидатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Red_Herring в сообщении #1072495 писал(а):
А разве я писал о физическом возрасте?
Про физический возраст не писали, согласен. Но что ему сейчас светит? В 50+ с парой публикаций... против молодых напористых аборигенов, заведших "связи" еще на стадии учёбы в PhD school? Имеющих 4-6 статей?
Плюс китайцы-индусы таскающие "своих" оптом и в розницу.

-- Wed Nov 11, 2015 16:22:36 --

g______d в сообщении #1072497 писал(а):
Это работает начиная с какого-то уровня; например, уже после попадания в эти 50-100 кандидатов.
С этим спорить не буду. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1072498 писал(а):
заведших "связи" еще на стадии учёбы в PhD school?


Эти связи работают до уровня постдока. Дальше начинается другая игра: разница в том, что постдока фактически принимает руководитель, а на постоянную позицию принимает весь факультет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
g______d в сообщении #1072499 писал(а):
разница в том, что постдока фактически принимает руководитель, а на постоянную позицию принимает весь факультет.
Насколько я понимаю, факультетчики прослушивают презентацию каждого кандидата и дают свой отзыв.
Решение не всегда принимается голосованием.

-- Wed Nov 11, 2015 16:29:12 --

А если Вы ПхД в описанной выше ситуации, то дело скорей всего даже до приглашения не дойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11296
Hogtown
Dan B-Yallay в сообщении #1072498 писал(а):
Но что ему сейчас светит? В 50+ с парой публикаций... против молодых напористых аборигенов, заведших "связи" еще на стадии учёбы в PhD school? Имеющих 4-6 статей?

Так про то и речь: в пост-доках слишком долго не прокантуешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Этому, видимо, продлят еще пару сроков (в качестве гумпомощи) и потом отправят на пенсию... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5241
ФТИ им. Иоффе СПб
Red_Herring в сообщении #1072502 писал(а):
в пост-доках слишком долго не прокантуешься.
Я знаю по крайней мере троих (физиков), кто мается так уже лет десять-двадцать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056

(Оффтоп)

-Был вопрос, снялся сам собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1072505 писал(а):
Вопрос: если постдок-математик за (максимум) 7 лет не написал 10-20 статей в хороших журналах, чтобы достойно конкурировать за ТТ позицию, то каковы его дальнейшие перспективы?


Он может получить TT в каком-нибудь более "преподавательском" месте. Или уйти в индустрию.

10-20 -- это условное число. Если журналы уровня Annals и Inventiones, то можно меньше (существенно меньше; вплоть до одной). Но обычно при активной работе статьи так или иначе появляются.

Вопрос, на который я отвечал, был удалён, но не вижу в нём ничего страшного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
g______d

Когда писал вопрос, я проглядел:
g______d в сообщении #1072487 писал(а):
Если взять примерно топ 150 университетов планеты
Потом заметил и убрал пост, но очевидно, слишком поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 02:58 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
provincialka в сообщении #1072412 писал(а):
А с утверждением: "В этой стране плохо, поеду-ка я в другую, получше. Где люди уже сумели создать "хорошую жизнь"."
Скажите, а чем это принципиально отличается от рассуждения: "На этой фирме дела идут плохо, перейду-ка я на другую, получше. Где люди (сотрудники и руководство) уже сумели создать "хорошую жизнь"? Которое, как вы сказали, не вызывает у вас неприятного осадка и не ассоциируется с брошеными больными и престарелыми родственниками.

-- Чт ноя 12, 2015 11:00:40 --

amon в сообщении #1072475 писал(а):
Вы никогда не станете там "своим". Если вы разговариваете как чукча, вас все будут считать чукчей.
Вот мы с женой уже 20 лет живем в Австралии. Естественно, говорим по-английски с акцентом. Может быть, вы объясните, в чем выражается наш "чукотский статус" и в каком смысле мы "не свои"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 03:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
provincialka в сообщении #1072412 писал(а):
Ну... не просто со словом "эмиграция". А с утверждением: "В этой стране плохо, поеду-ка я в другую, получше. Где люди уже сумели создать "хорошую жизнь"."


В мире науки, как я писал выше, миграция подразумевается. Неписаным правилом является университет-аспирантура-постдок-постоянная позиция все в разных местах; ну или хотя не все в одном и том же месте.

Создавать хорошую жизнь и заниматься наукой -- разные виды деятельности для разных людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 03:54 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d в сообщении #1072515 писал(а):
В мире науки, как я писал выше, миграция подразумевается.
Здесь можно возразить: человек уезжает не потому, что на старом месте плохо, а потому, что это часть производственного процесса. Загранкомандировка, так сказать. Это я домысливаю за provincialka, в русле ее рассуждений.

g______d в сообщении #1072515 писал(а):
Создавать хорошую жизнь и заниматься наукой -- разные виды деятельности для разных людей.
А вот это верно. Разумно, когда каждый занимается своим делом, в том числе правительство, оппозиция и политические активисты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 04:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11296
Hogtown
g______d в сообщении #1072507 писал(а):
Он может получить TT в каком-нибудь более "преподавательском" месте. Или уйти в индустрию.

На самом деле в самых престижных университетах увеличивается вес teaching–stream позиций. Т.е. позиций на которых можно статей не писать.

О количестве статей. Есть области (даже в математике) где как правило статьи короче и имеют больше соавторов. Там, конечно, их требуется больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 13:09 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka в сообщении #1071605 писал(а):
В конце концов, не война же, чтобы бежать...

Интересная постановка вопроса. :) То есть, во время войны, когда страна насмерть бьётся с внешним врагом, переползти границу и улизнуть Вы считаете нормальным? :) А мне-то всегда казалось, что это ближе всего к понятию "предательства родины"... При этом поиски лучшей жизни в мирные годы — законное право любого человека. Разве нет?

Конечно, текущее положение дел в стране — это ещё и результат того, что многие дельные люди уезжают, как только получают такую возможность. Ещё Паскаль говорил: "Если из Франции уедут 300 интеллектуалов, она станет страной идиотов". Из России самые умные и предприимчивые люди уезжали десятками тысяч. Результат такого отбора мы можем наблюдать сейчас. :)

Однако это отнюдь не вина тех, кто уехал и "бросил в беде". Это прежде всего вина тех, кто создал им такие невыносимые условия жизни:
  • воровство во всех сферах, близкое к точке коллапса (к примеру, в том же Солнечногорске власти просто развели руками и сказали, что деньги, честно выплачиваемые гражданами на нужды ЖКХ, долгое время уходили вообще неизвестно куда, так что теперь на ЖКХ денег нет);
  • повсеместная коррупция, которая в нормальных странах является врагом государственной машины, а у нас служит её основой;
  • фактический феодализм и клептократия, власть бандитов, воров и мошенников, оскорбительные для народа спектакли с выборами, в духе "поймай меня за руку, если сможешь", когда на всех избирательных участках установлены веб-камеры (за народные же деньги, причём львиная доля средств утекла в карман к чиновникам), при этом финальным подсчётом голосов занимается "волшебник" Чуров со своей командой, и за ним никто через веб не наблюдает;
  • отсутствие правовой защищённости и вообще какой-либо защищённости у простых людей — вашего ребёнка может сбить на переходе жена состоятельного бизнесмена, и ей ничего за это не будет, даже на год не посадят (примеров тому немало);
  • лицемерие властей, расходование огромных средств на всяческие Олимпиады и прочее пускание пыли в глаза, в то время как расходы на науку, образование и медицину постоянно норовят сократить, а те средства, что всё-таки выделяются, по большей части оказываются разворованы.

Если использовать Вашу аналогию с больной раком женой, то нужно уточнить, что в данном случае жена тратит семейный бюджет в основном не на лечение, не на домашнее хозяйство, не на обеспечение детей всем необходимым, а на выпивку, наркотики, гулянки, дорогие подарки любовникам и т.д., нимало не стесняясь мужа. В такой ситуации оставаться рядом с ней будет только законченный мазохист. :)

Тем не менее, я не считаю эмиграцию универсальным выходом. Тут многое зависит от конкретного человека. Для кого-то эмиграция является выходом, а кто-то в результате получит только ещё больше проблем.

Могу заметить лишь одну забавную закономерность. Многие уехавшие из России — всячески ругают её извечный бардак. Многие вернувшиеся обратно из-за границы — активно ругают тамошние порядки. :) И те, и другие "ругатели" пристрастны — они стараются убедить себя, что сделали правильный выбор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group