2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Ваше отношение к идее эмиграции
1. И в мыслях не держал и не держу. Зачем мне? 43%  43%  [ 19 ]
2. Раньше и не думал, а сейчас не уверен. Может быть. 9%  9%  [ 4 ]
3. Уехал бы, но близкие не могут/не хотят. 0%  0%  [ 0 ]
4. Всё чаще думаю об этом, но пугают сложности. 20%  20%  [ 9 ]
5. Фиг с ними, со сложностями, была бы возможность. 9%  9%  [ 4 ]
6. Нашёл возможность, собираюсь. 0%  0%  [ 0 ]
7. Недавно уехал. 9%  9%  [ 4 ]
8. Давно уехал. 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 44
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5241
ФТИ им. Иоффе СПб
Sergey from Sydney в сообщении #1072514 писал(а):
Может быть, вы объясните, в чем выражается наш "чукотский статус" и в каком смысле мы "не свои"?
Сначала "для взаимопонимания". Я не считаю, что эмиграция это зло. Более того, хорошо бы как ярых коммунистов, так и ярых либералов отправить на пару лет на запад, что бы первые поняли, что там жить неплохо, а вторые - что медом там тоже не намазано.

Что касается Вашего вопроса. Это материя тонкая. Я в Австралии не был, может действительно это такой райский уголок - кто знает. В Англии, например, подшучивать над английскими порядками и традициями можно только коренным англичанам, и если я там отпущу шуточку по поводу местных порядков, то все конечно промолчат, но про себя подумают, - "а на хрена ты тогда сюда явился". Еще такое наблюдение. Я делю тех, с кем я знаком, на знакомых, приятелей и друзей. Подозреваю, что остальные делают примерно также. Так вот, среди иностранцев у меня довольно много приятелей, но друзей нет. Аналогично у моих друзей, проживших, к примеру, во Франции больше 20 лет, хотя у них,казалось бы, друзей-французов должно быть больше, чем русских (местных и Российских), поскольку французов во Франции больше. Ан-нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11296
Hogtown
amonАнглия и Франция имеют принципиальное отличие от США, Канады, Австралии, НЗ или Израиля: первые это не страны иммигрантов, в которые понаехало слишком много оных, причём в последнее время таких, что не просто шутят над местными порядками, а всех их хотят переиначить. Т.ч. местных я понимаю.

Причём это имперские страны. Там и на бывшие доминионы "элита" смотрит с пренебрежением.

Во всех этих странах (кроме Израиля) взрослые люди сходятся медленно и новых друзей заводят мало. Каждый имеет "своё пространство" и охраняет его. 20 лет после 30—не срок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
За редким исключением, после 30-ти вообще мало друзей прибавляется. В смысле настоящих. И это не зависит от того: иммигрировал ты или нет.

-- Thu Nov 12, 2015 07:48:49 --

amon в сообщении #1072595 писал(а):
Я не считаю, что эмиграция это зло. Более того, хорошо бы как ярых коммунистов, так и ярых либералов отправить на пару лет на запад, что бы первые поняли, что там жить неплохо, а вторые - что медом там тоже не намазано.

Это достойно цитатника. Утащу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 20:36 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
amon в сообщении #1072595 писал(а):
... чтобы первые поняли, что там жить неплохо, а вторые - что медом там тоже не намазано.
"Жить неплохо, но медом не намазано" - это ведь можно сказать и о России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yuri Gendelman в сообщении #1072744 писал(а):
amon в сообщении #1072595 писал(а):
... чтобы первые поняли, что там жить неплохо, а вторые - что медом там тоже не намазано.
"Жить неплохо, но медом не намазано" - это ведь можно сказать и о России.

Это та правда, которую мы, живущие в России и так знаем, так зачем мы будем говорить всем известные банальности? :shock: Зато некоторые мои друзья до сих пор считают, что "за бугром" текут медовые реки в кисельных берегах. Вот этим моим друзьям было бы неплохо скатать "за бугор" на месячишко для отрезвления.
Кстати, не могу отказать себе в удовольствии запостить здесь бородатый анекдот, уж очень он "в тему":"
"Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет – не горюет. И там в принципе неплохо, но скучно как-то. Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:
– Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
– Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
– Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
– Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений.
Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Снова пригласили.
Отпросился, вернулся – довольный. Через некоторое время опять все повторилось.
После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
– Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
– Ты в этом уверен???
– Да.
Отпустил его Господь.
Мужик собрался, приехал в Ад, но когда он приехал в Ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой!
– Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж….
– А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 21:33 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Brukvalub в сообщении #1072752 писал(а):
Yuri Gendelman в сообщении #1072744 писал(а):
"Жить неплохо, но медом не намазано" - это ведь можно сказать и о России.
Это та правда, которую мы, живущие в России и так знаем, так зачем мы будем говорить всем известные банальности?
И по отношению к Западу это такая же всем известная банальность.

Brukvalub в сообщении #1072752 писал(а):
Вот этим моим друзьям было бы неплохо скатать "за бугор" на месячишко для отрезвления.
Цитируя Вас: это будет ТУРИЗМ, а не ЭМИГРАЦИЯ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yuri Gendelman в сообщении #1072771 писал(а):
И по отношению к Западу это такая же всем известная банальность.

Как я писАл чуть выше, последняя банальность не всем известна, некоторые мои друзья до сих пор считают иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение12.11.2015, 21:41 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Странно. А я почему-то переехал в Россию из солнечного Закавказья. Прекрасный климат. Абрикосы, персики, гранаты в собственном саду. Но, "махнул не глядя". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 15:03 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Кто все еще размышляет - размышляйте быстрее. В Думе уже не стесняются говорить о введении выездных виз: http://www.rbc.ru/politics/13/11/2015/5 ... ebbfd8fba3

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 15:24 
Заслуженный участник


16/02/13
4183
Владивосток
Denis Russkih в сообщении #1072588 писал(а):
вина тех, кто создал им такие невыносимые условия жизни
Кто же эти бесчеловечные злодеи? Не огласите весь список? Не забудьте начать с собственных родителей, принесших вас в эту юдоль скорби и мерзости, где тьма и скрежет зубовный.
Denis Russkih в сообщении #1072588 писал(а):
расходование огромных средств на всяческие Олимпиады и прочее пускание пыли в глаза
Не забудьте также вписать всех живых существ (не стану добавлять — поимённо), вдыхающих кислород, а выдохнуть норовящих, словами классика, всякую гадость. Подумать только, российские власти в мерзости своей докатились до изобретения Олимпиады для пущего угнетения Denis Russkih. Вот, кстати, ещё один пример неэффективнейшего расходования средств: как будто нельзя было вас угнести более дешёвым способом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 15:35 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
iifat

Что это было? :)



rockclimber

Ага, сначала вешаем занавесочку, потом шторочку, а потом и полноценный железный занавес можно организовать. :) Главное, чтобы изменения происходили достаточно плавно.

Читал когда-то (уж не знаю, правда или нет), что можно очень медленным нагреванием воды в кастрюле сварить лягушку — хотя та легко могла бы выпрыгнуть. Но температура меняется слишком медленно, и лягушка этого просто не замечает. С людьми данный психологический принцип тоже работает (не в буквальном смысле, конечно — из слишком горячей воды человек всё-таки выпрыгнет).

Цитата:
Глава администрации Сергей Иванов после этого заявлял, что власти не планируют прекращать авиасообщения с другими странами.

Как тонко. :) В сознание людей исподволь закладывается мысль, что власти могут такое сделать — но пока, к счастью, не планируют. Народу всегда проще согласиться с наличием у властей права совершить некие действия, если эти действия пока не планируются. А потом, когда все привыкнут к этой идее, можно уже и планировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
rockclimber в сообщении #1072985 писал(а):
Кто все еще размышляет - размышляйте быстрее. В Думе уже не стесняются говорить о введении выездных виз: http://www.rbc.ru/politics/13/11/2015/5 ... ebbfd8fba3

Уже дезавуировано.

-- Пт ноя 13, 2015 16:25:04 --

Denis Russkih в сообщении #1072996 писал(а):
Читал когда-то (уж не знаю, правда или нет), что можно очень медленным нагреванием воды в кастрюле сварить лягушку — хотя та легко могла бы выпрыгнуть.

Эту сказочку все в детстве читали!
Denis Russkih в сообщении #1072996 писал(а):
Как тонко. :) В сознание людей исподволь закладывается мысль, что власти могут такое сделать — но пока, к счастью, не планируют.

И этот анекдот все знают:
"Крупская выступает перед пионерами:
— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!.."
Вы бы, Denis Russkih, новые страшилки нам рассказывали, а то старые уже поистрепались и, кроме смеха, ничего не вызывают.
Если с фантазией туго, вы в Лэнгли почаще звоните, там вам помогут! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 16:34 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1072752 писал(а):
"Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет – не горюет. И там в принципе неплохо, но скучно как-то. Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:
– Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
– Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
– Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
– Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений.
Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Снова пригласили.
Отпросился, вернулся – довольный. Через некоторое время опять все повторилось.
После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
– Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
– Ты в этом уверен???
– Да.
Отпустил его Господь.
Мужик собрался, приехал в Ад, но когда он приехал в Ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой!
– Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж….
– А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ!"


Почему-то мысли, убегающие вперёд, предполагали следующее окончание :
... Черти и отвечают:
- А вот теперь побежали мимо рая. Будешь орать:" Как хорошо в аду... ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 17:22 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Brukvalub в сообщении #1073011 писал(а):
rockclimber в сообщении #1072985 писал(а):
Кто все еще размышляет - размышляйте быстрее. В Думе уже не стесняются говорить о введении выездных виз: http://www.rbc.ru/politics/13/11/2015/5 ... ebbfd8fba3

Уже дезавуировано.

Конечно, это же типичный пробный шар. :) Сначала озвучивается провокационная идея, и власти смотрят на то, насколько сильно она возмутит народ. Народ негодует и активно обсуждает. Через некоторое время выступает официальное лицо и объясняет, что никто ничего такого не имел в виду. Все расслабляются. Затем, спустя ещё какое-то время, идею поднимают снова — и на этот раз реакция населения уже гораздо слабее, ибо "баян", нет эффекта новизны. У большинства страсти отшумели уже в прошлый раз. По второму разу неохота возвращаться ко всему этому. На этом этапе идею можно уже обсуждать всерьёз и протаскивать соответствующие законы.

Власти во всём мире, а также любые достаточно крупные структуры, давно используют этот простой психологический принцип. Так, например, корпорация Microsoft сначала тихой сапой протолкнула UEFI Secure Boot, потенциально способный создать большие проблемы пользователям Linux и других операционных систем, отличных от Windows (особенно любителям собирать ядра Linux самостоятельно). После волны народного возмущения Microsoft в качестве компромисса обязала производителей железа давать пользователям возможность отключения Secure Boot в настройках, и этим успокоила негодующих. Однако же прошла пара лет — и с выходом Windows 10 из требований сертификации этот пункт убрали. :) Теперь можно выпускать железо с неотключаемым Secure Boot. Снова раздались возмущённые возгласы, но теперь возмущение уже далеко не такое активное. Для многих эта история — "баян". Так что Microsoft имеет все шансы и дальше продолжать постепенное "закручивание гаек". На рынке мобильных устройств, к примеру, уже давно существуют девайсы с неотключаемым Secure Boot, на которые невозможно установить никакую систему кроме Windows. Теперь вот очередь доходит и до ПК. :)

Таким образом, имея достаточно терпения, можно постепенно продавить-протолкнуть практически любые реформы. :)

Почитайте ещё про
- окно Овертона,
- 10 способов манипулирования с помощью СМИ,
если так хочется страшилок. :)

Brukvalub в сообщении #1073011 писал(а):
Вы бы, Denis Russkih, новые страшилки нам рассказывали, а то старые уже поистрепались и, кроме смеха, ничего не вызывают.

Вот-вот. :) Когда "страшилки" истреплются достаточно, чтобы не вызывать ни у кого резко негативной реакции — их можно брать и претворять в жизнь.

P.S. Предлагаю не развивать здесь этот оффтоп. Если хотите, можно создать отдельную тему для обсуждения технологий манипуляции массовым сознанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмигрировать или нет?
Сообщение13.11.2015, 17:25 


11/12/14
893
https://youtu.be/GbUuO7wBSGo

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group