2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 04:00 


15/10/13
299
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
Ага, более понятно. Хотя к первой цитате вопросов больше чем ответов из неё, но примем потери газа в 0.5%, а потери электроэнергии в 15% (в среднем). Осталось найти генератор электричества из газа с КПД выше 85% и золотой ключик у вас в кармане. Ну конечно не учитывая кучу капитальных затрат если куда газ ещё не протянут. :-)
PS. Позволю себе оставить тут напоминание о расчётах затрат.

А почему именно выше 85%? Впрочем, законы термодинамики это не запрещают и когда-нибудь в далеком будущем - почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 04:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11735
Россия, Москва
При КПД генератора больше 85% общий КПД системы "транспорт газа + генератор электричества" превысит КПД транспорта электроэнергии. Вы же про это говорите, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 06:23 


15/10/13
299
Dmitriy40 в сообщении #1037958 писал(а):
При КПД генератора больше 85% общий КПД системы "транспорт газа + генератор электричества" превысит КПД транспорта электроэнергии. Вы же про это говорите, нет?

Скажите мне, насколько газ из конфорки дешевле электричества из розетки, если и то и другое использовать для отопления, и я скажу каков должен быть КПД генератора, чтобы домашняя генерация окупилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 08:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11735
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
PS. Позволю себе оставить тут напоминание о расчётах затрат.
Там были и реальные цены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Dmitriy40 в сообщении #1037954 писал(а):
примем потери газа в 0.5%

Как выше верно было замечено, дело не в потерях газа, а в том, что на перекачку газа нужна энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11735
Россия, Москва
Насосные станции работают на том же самом проходящем газе и вроде бы эти потери уже учтёны в общих. Электроэнергия отдельно им особо не нужна ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение17.07.2015, 12:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Nessen8 в сообщении #1037970 писал(а):
Скажите мне, насколько газ из конфорки дешевле электричества из розетки, если и то и другое использовать для отопления

Не нужно электричество использовать для отопления. Разве что посредством теплового насоса.

-- 17.07.2015, 16:00 --

Dmitriy40 в сообщении #1038018 писал(а):
Насосные станции работают на том же самом проходящем газе и вроде бы эти потери уже учтёны в общих.

В цЫтатке потери 1.06 гигакубометров или 0.5%. А в другой строке - на перекачку расходуется 5.5-5.8 гигакубометров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение20.07.2015, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9896
Москва
Ну и хорошо бы увидеть источники цифр. Если по газу это что-то финансовое, и можно поверить, финансисты без прямой выгоды не лгут, то по электричеству это какие-то тесланутые, и такого рода энтузиасты могут ради Святого Дела малость подскрести цифирки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение28.07.2015, 19:41 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Nessen8 в сообщении #1031037 писал(а):
Возможна ли когда-нибудь передача электроэнергии (или любой другой легко преобразуемой в любые другие виды энергии) почти без потерь и на огромные расстояния? Без проводов и линий электропередач? Какие явления в теории могут это позволить? Квантовое туннелирование? Электромагнитные волны?


передача энергии на микроволнах , достаточно популярная тема сегодня.
Гуглите на слова - Wireless Power Transmission.
Японцы поговаривают о комерческом воплощении.
http://spectrum.ieee.org/energywise/green-tech/solar/japan-demoes-wireless-power-transmission-for-spacebased-solar-farms
У этого дела есть проблеммы с безопастностью, электромагнитной совместимостью , экологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение29.07.2015, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9896
Москва
Коммерческом, да. К 2030 году (вернее, в 2030 запустят, а в 2031 и коммерческую энергию получат)
"Геронтологический вестник Бухары. О сравнительном долголетии шаха, ишака и Ходжи Наср-эд-Дина".
Пока тоже кое-что есть. Собственно, почти что век есть, только на малых дистанциях и мощностях. "Индукционный транспорт" Бабата и пр.
Сейчас получили прибавку и в дальности, и в мощности.
1.8 кВт на 55 метрах с высокой точностью фокусировки, 10 кВт на 500 метрах при большом рассеянии.
Только вот "передача без потерь" не выходит, хотя я не понял, приведенные в статье по ссылке 80% эффективности это на всю передачу, или это отдельно для преобразования в MW и из MW в электрический ток промышленной частоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение30.07.2015, 18:29 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Евгений Машеров в сообщении #1041196 писал(а):
Только вот "передача без потерь" не выходит, хотя я не понял, приведенные в статье по ссылке 80% эффективности это на всю передачу, или это отдельно для преобразования в MW и из MW в электрический ток промышленной частоты?

наверно на все. Уже у бытового магнеьрона кпд около 80%. Для передачи с малыми потерями принципиадьных проблем нет. Антенны должны быть большими- одна , чтоб формировать узкий лучь- другая, чтоб весь лучь поместился в апертуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение04.08.2015, 21:24 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
-- Вт авг 04, 2015 22:24:48 --

Цитата:
Для передачи с малыми потерями принципиадьных проблем нет. Антенны должны быть большими- одна , чтоб формировать узкий лучь- другая, чтоб весь лучь поместился в апертуру.
Если взять лазерный луч 1 мм и направить на Луну,то диаметр пятна будет не менее 192 км.Не учитывая потерь в атмосфере. Тоньше лазерного луча,вряд-ли какая антенна что-либо сфокусирует.Если передать по лазеру например 1 кВт на 1мм сечения луча, то представьте как размажется мощность по Луне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение04.08.2015, 23:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11735
Россия, Москва
IRINA-22 в сообщении #1042722 писал(а):
Если взять лазерный луч 1 мм и направить на Луну,то диаметр пятна будет не менее 192 км.
Это для видимого диапазона. Вот потому и неплохо взять луч диаметром метров 5 (сфокусировать лазерный луч большим зеркалом телескопа), пятно станет какие-то 40м.
Для радиодиапазона всё конечно сильно хуже. Ну так не надо светить на такие дальности, светите с низкоорбитальных спутников, на сотни км всего лишь.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.09.2015, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: соответствие тематике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group