Передача энергии без проводов на дальние дистанции

[arseniiv]

Тц, картиночку-то вы зачем оттуда скопировали? Она к лучам не относится. Это фотография чего-то катапультированного (см. название) и горящего (судя по нескольким выпавшим кусочкам) с долгой выдержкой.

Nessen8 в сообщении #1033444 писал(а):

Я имел в виду, что радиоволны несут одновременно энергию и информацию.

Энергию и капля воды, падающая из облака, несёт. А информация — это как бы intended use, при чём она здесь?

Nessen8 в сообщении #1033444 писал(а):

мебеуса

Мёбиуса.

-- Сб июл 04, 2015 21:23:04 --

Nessen8 в сообщении #1033444 писал(а):

Ну возможно и такие чудеса когда-нибудь станут реальностью. Вы знаете, что удалось свить ленту мебеуса из световых лучей? http://ko.com.ua/lenta_mebiusa_iz_sveta_109849

Нормальной ссылочки по этой ссылке нет (вот по следующей нормальная приводится).

[zubik67]

Евгений Машеров, Munin, давайте сделаем волноводы сверхпроводящими.

[Munin]

zubik67 в сообщении #1033477 писал(а):

Евгений Машеров, Munin, давайте сделаем волноводы сверхпроводящими.

А шо изменится? Потери-то не в них.

[zubik67]

Да, конечно, потери в диэлектрике. Хотя если и воздух откачать...

[Евгений Машеров]

Цитата:

Можно выделить 3 основных фактора, которые несут ответственность за потери энергии:
Конечная проводимость стенок волновода. За счет этого часть токов в стенках волновода преобразуется в тепло, греет волновод (омические потери).
Несовершенство среды, которая заполняет волновод (диэлектрические потери).
Связан с нарушением однородности стенок. Из-за непрерывной эксплуатации или других факторов образуются какие-то щели и через них проходит излучение энергии.

То есть если вместо серебрения, как делается в реале, сделать сверхпроводящие стенки, саму трубу волновода вакуумировать, и не допустить каких бы то ни было щелей и неоднородностей, потери в собственно волноводе теоретически будут нулевыми. Но что делать с потерями при преобразовании энергии в СВЧ и обратно? (Нет, генератор, сразу превращавший механическую энергию в радиочастоту, существовал, и даже раз в год запускается, но там была частота 50 кГц, для длинноволновой радиосвязи; и обратно надо бы из СВЧ сделать ток промышленной частоты, разводить по трубам в микроволновки как-то сужает применение).
А самое главное - борьба с потерями не ради борьбы с потерями, а ради экономии. Передача с умеренными потерями и дешёвой линией передачи может быть куда экономичнее без потерь за бешеные деньги.

[Cos(x-pi/2)]

Да и сверхпроводник-то не избавит полностью от потерь в волноводе, потому что электросопротивление сверхпроводящего состояния равно нулю только для постоянного тока, а для переменного тока активное сопротивление уже появляется. (Поэтому, в частности, сверхпроводящие резонаторы имеют конечную добротность, хотя и высокую.)

(Оффтоп)

Хорошего обзора на эту тему сходу не нагуглил, но вот попался неплохой комментарий к неплохой популярной интернет-статье про сверхпроводниковые кабели. Многие из комментов там, конечно, смешные, но автор молодец: терпеливо вразумляет публику.

[Nessen8]

Впрочем, передача энергии по проводам предоставляет удобный метод контроля над энергетическими потоками. Если бы даже беспроводная передача на дальние дистанции была бы создана, то возникает вопрос каким образом обеспечить передачу от конкретного источника к конкретным потребителям и избежать воровства энергии и прочих злоупотреблений. Как поставить счетчик на каждого потребителя. Если конечно энергия не станет бесплатной и неограниченной.

[Nessen8]

Насколько экономически оправдана схема при которой природный газ генерирует на электростанции ток и по проводам его доставляют потребителям по сравнению со схемой когда потребитель подключен к газовой линии и на месте с помощью портативного генератора генерирует себе электричество из газа? Насколько последняя схема была бы дороже?

[Geen]

Ну, газ тогда тоже надо без труб передавать....

[Евгений Машеров]

Берём конкретный генератор Generac 8 кВт
http://добрыйгаз.рф/gasifiers?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMzM2MzgxMDsxMDA0MTM5OTkxO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=5883950591189537039
Мощность (на природном газе, 8 кВт он на сжиженном выдаёт) 7 кВт, потребление газа при максимальной мощности 4.42 кубометра в час. Тариф на газ для выработки электроэнергии 4.9 рубля за кубометр (по Московской области на 2015)
http://energo-24.ru/tariffs/gaz/4853.html
Стоимость топлива составит 3.1 рубля за киловатт-час. Сам генератор стоит 200000 рублей, что при 5 годах службы составит 40000 рублей в год на амортизацию и при 20% годовых ещё 40000 на выплату кредита (20% это очень усреднённо, скажем, Сбер за " Кредит физическим лицам, ведущим личное подсобное хозяйство" возьмёт 24.5%, но если брать под залог недвижимости, то будет 16.5%) . Это добавит 1.3 рубля при 100% загрузке, но если средняя мощность ниже, эта величина растёт, скажем, если в среднем за сутки потребляется мощность в один киловатт (пик по-прежнему берём 7 кВт, но в ночные часы потребляет лишь холодильник и ночник, днём может подключатся стиральная машина и электроинстументы, вечером освещение и т.п.), то прибавка к стоимости киловатт-часа составит уже 10 рублей. Не уверен, что генератор может работать без профессионального обслуживания, силами лишь хозяина. Один дежурный электромеханик добавит примерно половину того, что идёт на выплаты процентов и амортизации, однако возможно, что механик будет один на посёлок, так что добавка в десятки копеек на киловатт-час. Стоимость расходных материалов и комплектующих (масла, щёток и пр.), а также потребность в ремонте за срок службы и стоимость ремонта оценить не могу.
То есть киловатт-час обойдётся от 4.4 рубля в идеальном случае (при равномерной 100% загрузке и без затрат на ремонт и обслуживание) до примерно 15 рублей за кВт-ч.
Для сравнения - 1 кВт-ч по Московской области в случае многотарифного счётчика обойдётся в 4.92 в пиковое время, 4.08 в полупиковое и 1.26 ночью.
http://www.energo-consultant.ru/sprav/t ... oskve_2015
(беру для домов с газовыми плитами, для домов с электроплитами он соответственно 3.45, 2.85, 0.88)
То есть можно ожидать, что вариант с локальным газовым электрогенератором будет дороже централизованного электроснабжения в разы.
При этом надо учесть, что энергосети ныне коммерческие, и получают прибыль, а для потребителя с генератором мы посчитали лишь себестоимость.

[Geen]

Евгений Машеров в сообщении #1035404 писал(а):

Стоимость топлива составит 3.1 рубля за киловатт-час. Сам генератор стоит 200000 рублей

А ещё подвести газовую магистраль к посёлку стоит десятки миллионов....

[Евгений Машеров]

Возможно, автор идеи полагает, что, в отличие от электросети, где есть потери, в газовой потерь нет? Но газ надо по трубам проталкивать. Насосами. Которые приводятся в действие газовыми турбинами, так что часть газа потребляется на это.

[Nessen8]

Geen в сообщении #1035405 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1035404 писал(а):

Стоимость топлива составит 3.1 рубля за киловатт-час. Сам генератор стоит 200000 рублей

А ещё подвести газовую магистраль к посёлку стоит десятки миллионов....

Ну, я просто подумал: если скажем, в какое-то село подведен газ и почти каждый житель имеет газ, является ли абсолютной необходимостью тянуть еще и ЛЭП? Ведь нужны трансформаторы, щитки распределения, происходит обледенение проводов зимой, потери при передаче и т.п. Или проще обеспечить каждый дом собственным портативным генератором и пусть генерируют кому и сколько нужно. Газ обычно значительно дешевле электричества (особенно в газоносных странах). Обычно, большая часть энергии (отопление, плита) и так приходится на газ, а меньшая на электричество - холодильник, телевизор. Лучшие современные автомобильные ДВС на газе имеют пиковый КПД - 40%. Свободнопоршневые генераторы - 45%. Есть еще топливные элементы "в запасе". Какая пиковая мощность нужна чтобы обеспечить семью электричеством - 10 кВт? И что, какой-то мотор от мотоцикла столько дорого стоит? Двигатель на газе может свободно иметь пробег в пол миллиона км. Селянин, что не способен мотор от своего мотоцикла обслуживать и ремонтировать? Свободнопоршневой генератор имеет простейшее устройство, даже подростка можно научить его чинить и обслуживать.

[DimaM]

Nessen8 в сообщении #1035518 писал(а):

Ну, я просто подумал: если скажем, в какое-то село подведен газ и почти каждый житель имеет газ, является ли абсолютной необходимостью тянуть еще и ЛЭП?

А вы такие села, в которые газ подведен, а электричество нет, вообще встречали?

[Dmitriy40]

Мне кажется тянуть газ заметно более опасно (пожароопасность), а значит и сложно и дорого, чем ЛЭП. Ну и электричество сильно более "универсально" газа.
Так что какие-то исключения вероятно будут, когда можно из газа получать электричество, но в общем, ЛЭП проще и выгоднее газовой магистрали. И вероятно выгоднее даже вместе с последней. И потери при транспортировке что газа что электричества играют вовсе не определяющую роль в стоимости.