2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 01:49 


15/10/13
299
Цитата:
А сжав водород до металлического состояния можно плотность энергии повысить до больших величин.
1) Пока это не удалось сделать даже экспериментально. О затратах даже говорить бессмысленно.

2) Ни одна экспериментальная установка УТС, не дала выхода энергии (даже в виде тепла, а не электричества) большего чем потребила. Что наводит на мысль о принципиальных ошибках в самой теории, а не только в практике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 02:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #1036008 писал(а):
Где здесь признак эндотермических реакций?
Нейтрончики, бывало, летят. Но это не про эндотермические, конечно, а про конкретно ядерные реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 08:03 


15/10/13
299
Прочитал я в википедии статью про водородную бомбу и мне не удалось там найти во-первых точных данных о том во сколько раз водородная бомба мощнее атомной с таким же урановым запалом и какое должно быть соотношение массы урана (плутония) и дейтерия. Есть упоминания что:
Цитата:
1 ноября 1952 года на атолле Эниветок (Маршалловы острова) под наименованием «Иви Майк» (англ. Ivy Mike) было проведено полномасштабное испытание двухступенчатого устройства с конфигурацией Теллера-Улама. Мощность взрыва составила 10,4 мегатонны, что в 450 раз превысило мощность бомбы, сброшенной в 1945 году на японский город Нагасаки. Устройство общей массой 62 тонны включало в себя криогенную ёмкость со смесью жидких дейтерия и трития и обычный ядерный заряд, расположенный сверху. По центру криогенной ёмкости проходил плутониевый стрежень, являвшийся «свечой зажигания» для термоядерной реакции. Оба компонента заряда были помещены в общую оболочку из урана массой 4,5 тонны, заполненную полиэтиленовой пеной, игравшей роль проводника для рентгеновского и гамма излучения от первичного заряда к вторичному.

Т.е. масса дейтерия во много раз больше чем урана. И зачем нужно целых 4.5 тонны урана если критическая масса последнего около 10 кг? И он нужен якобы только как запал? :?
Тут возникает мысль, что дейтерий не обязательно может служить источником экзотермических реакций, но и своего рода "концентратором" энергии ядерного заряда позволяя последнему сгореть более полно и выделить больше энергии. Скажем в виде быстрых, а не тепловых нейтронов. Или что-то вроде этого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот казалось бы, произнёс человек умную мысль:
    Nessen8 в сообщении #1035220 писал(а):
    Впрочем, передача энергии по проводам предоставляет удобный метод
- так ведь нет, всё равно вернулся на старое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
По "Иви Майк".
Это не бомба, а экспериментальная установка. На ней отрабатывались концепции боевых бомб, сама по себе она в этом качестве была бесполезна, поскольку 62 тонны (82 "коротких" или 73.8 метрических тонн, по другим источникам; видимо, 62 тонны это лишь часть установки) к цели не доставил бы ни один самолёт, а криогенное оборудование достаточно капризно. Основная цель для проверки - это концепция "двухступенчатой" (по другой классификации "трёхступенчатой", считая атомный запал за ступень) бомбы, в которой нейтронное излучение не рассеивается, а поглощается урановой оболочкой, вызывая деление и дополнительную выработку энергии (в данном испытании оболочка из природного, то есть необогащённого урана дала 77% выработки энергии). Оболочка нужна для того, чтобы делящееся вещество не было бы рассеяно инициирующим атомным взрывом (в данном случае бомбой TX-5, одной из модификаций Mark 5, мощностью в разных исполнениях от 6 до 120 килотонн, какая в данном случае мощность - не могу сказать). Если оболочка из радиационно устойчивого материала, не поглощающего нейтроны, расщепляясь или превращаясь в радиоактивный изотоп, это именуется "чистой бомбой", дающей в разы меньшую мощность взрыва и в десятки раз меньшее радиоактивное загрязнение (термин "грязная бомба" употребляется, однако, не только в смысле "бомба с урановой оболочкой", и ещё в двух смыслах: бомба, из-за ошибки в конструкции не обеспечившая полного деления урана или плутония, так что значительная часть его рассеяна, также зовётся "шипучка", и бомба, оболочка которой изготовлена из кобальта или иного материала, который, поглощая нейтроны, переходит в высокорадиоактивный, такая бомба реально не изготовлялась и не испытывалась, а предлагалась, как "машина Судного Дня", способная уничтожить человечество).

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 16:49 


15/10/13
299
Очень любопытно. Но нельзя ли все-таки ссылку на точные данные о том, во сколько же раз настоящая водородная бомба (в которой термоядерный синтез) мощнее аналогичной урановой (без водорода)? И какая там масса дейтерия по отношению к урану/плутонию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 16:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Nessen8 в сообщении #1036042 писал(а):
И зачем нужно целых 4.5 тонны урана если критическая масса последнего около 10 кг?

Вот тут бы посмотреть на год, когда это устройство было взорвано. Вместо того, чтобы нести пургу и теории заговора.

-- 12.07.2015, 19:57 --

Nessen8 в сообщении #1036220 писал(а):
Но нельзя ли все-таки ссылку на точные данные о том, во сколько же раз настоящая водородная бомба (в которой термоядерный синтез) мощнее аналогичной урановой (без водорода)?

Единственная взорванная урановая бомба дала около 15 кт. Самая мощная термоядерная - около 50 Мт. Думаю, поделить вы сможете самостоятельно.

-- 12.07.2015, 19:59 --

Nessen8 в сообщении #1036002 писал(а):
Ни одна экспериментальная установка УТС, не дала выхода энергии (даже в виде тепла, а не электричества) большего чем потребила.

Писали, что дала. Года два-три назад. Причем, няп, и в токамаке, и в ЛТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 17:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #1036018 писал(а):
Если природу этих реакций правильно истолковали.
:facepalm:

arseniiv в сообщении #1035833 писал(а):
Всё равно, болтать проще чем считать, копать или строить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
DimaM в сообщении #1036224 писал(а):
Единственная взорванная урановая бомба дала около 15 кт. Самая мощная термоядерная - около 50 Мт. Думаю, поделить вы сможете самостоятельно.


Ну, строго говоря, Mark 8 и Mark 11 были 25-30 ктонн. А по крайней мере на испытаниях их взрывали. Но порядок величин такой,да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Если я правильно понимаю, то изготовить урановую бомбу большой мощности нереально из-за малой критической массы урана. С термоядерными зарядами такой проблемы нет (или сильно ослаблена), водорода можно закачать достаточно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 22:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Набег Иващенко и связанные с ним сообщения ликвидированы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8588
Dmitriy40 в сообщении #1036273 писал(а):
С термоядерными зарядами такой проблемы нет

Конечно, нет. Спонтанного термоядерного синтеза, в отличие от спонтанного деления, природа не знает.

Если говорить про уран, можно облепить термоядерную бомбу ураном-238 в произвольном количестве.
Английский детский фольклор писал(а):
То-то громкий был бы треск! То-то шумный был бы плеск!

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 01:22 


15/10/13
299
Цитата:
Писали, что дала. Года два-три назад. Причем, няп, и в токамаке, и в ЛТС.

Ссылку? Может у них превосхождение в мерках погрешности? Специально, чтобы сенсацию обеспечить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 06:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Nessen8 в сообщении #1036452 писал(а):
Ссылку?

Попробуйте поискать самостоятельно. А привыкли, понимаешь, что вам информацию в разжеванном виде впихивают, а вы еще и отплевываетесь.

Nessen8 в сообщении #1036452 писал(а):
Может у них превосхождение в мерках погрешности? Специально, чтобы сенсацию обеспечить?

Еще раз призываю не увлекаться теорией заговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1036417 писал(а):
Спонтанного термоядерного синтеза, в отличие от спонтанного деления, природа не знает.


Солнце от огорчения закрылось тучкой и заплакало...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group