2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 01:12 


14/01/11
3083
Не могу представить, как на такой поверхности ввести изотермические координаты. Три главных направления видны невооружённым глазом и пересекаются в центре под равными углами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sender
То есть центр-таки омбилическая точка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 12:47 


14/01/11
3083
Полагаю, да. Аргумент, основанный на симметрии, выглядит вполне убедительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда поверхность post1028240.html#p1028240 нарушает теорему и не является поверхностью постоянной средней кривизны, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 13:57 


14/01/11
3083
Не совсем. Она является поверхностью постоянной средней кривизны, но нарушает теорему.
Кстати, нашёл в английской вики упоминание триундулоидов:
Изображение
и даже K-ноидов:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Убедительно. Но где же ошибка :?:

Неужели Новиков с Таймановым ошибаются?:
Цитата:
Теорема 4.7. В окрестности любой точки гладкой поверхности можно ввести конформные координаты $x$ и $y$, т.е. такие координаты, что$$dl^2=g(x, y)(dx^2+dy^2).$$
Современные геометрические структуры и поля, параграф 4.4, пункт 1 «Существование конформного параметра».

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 19:09 


14/01/11
3083
У меня сомнения вызывает не существование локально изотермических координат, а изотермичность всей поверхности целиком, т.е. линии кривизны не образуют изотермическую координатную сеть.

-- Вс июн 28, 2015 19:31:06 --

Хм, похоже, в случае минимальных поверхностей изотермическая сеть представляет собой асимптотическую сеть и существует лишь в случае, если средняя кривизна равна нулю.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asymptotic_curve
https://books.google.ru/books?id=xdoFCAAAQBAJ&pg=PA330&dq=isothermal+net&hl=ru&sa=X&ei=bCCQVY21Bcn8ygOvqLaoDw&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=isothermal%20net&f=false

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Здесь я опирался на статью из Математической энциклопедии:
Изображение

-- Вс июн 28, 2015 20:16:14 --
Вторая Ваша ссылка — как раз перевод этой энциклопедии на английский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 21:39 


14/01/11
3083
Открыл учебник Погорелова "Дифференциальная геометрия" и вижу, что там случай омбилической точки прямо исключён из условия соответствующей теоремы:


Вложения:
Clipboard02.png
Clipboard02.png [ 31.39 Кб | Просмотров: 0 ]
 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Остается понять, где ошибка в рассуждениях К. Белова, которые привели его к промежуточному выводу в доказательстве:
Цитата:
... (6) имеет место всюду на поверхности, и она, следовательно, является изотермической [3].
Если поверхность изотермическая (включая предполагаемые омбилические точки), то всё получается, но, похоже, Вы правы, именно это и неверно. (Белов делает оговорку насчёт этих точек, давая понять, что он о них осведомлён, но они ему не мешают. :-) )
Здесь источник [3] — это
Каган В.Ф. Основы теории поверхностей, II.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 09:17 


14/01/11
3083
Понятно, почему они ему не мешают - он пользуется непрерывностью функции $\frac{\partial^2 \alpha }{\partial z \partial \bar{z}}$.
Не уверен, что она, вообще говоря, имеет место в омбилических точках.

-- Пн июн 29, 2015 09:44:01 --

Собственно, в центральной точке приведённого триундулоида(или любой другой поверхности с соответствующей осевой симметрией) даже $\alpha$ терпит разрыв, на мой взгляд.
По определению $\alpha$ —удвоенный угол между главным направлением на поверхности и осью $x$. Как бы мы ни провели ось $x$ в омбилической точке, в любой её окрестности найдутся точки, в которых главные направления различаются достаточно сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 12:58 


13/11/13
28
Например здесь [url]arxiv.org/pdf/1005.2744[/url] (Статью читать не обязательно) первая фраза статьи
Цитата:
It is well-known that any constant mean curvature (CMC) surface in Euclidean 3-space
$R^3$ can be parameterized in conformal curvature line coordinates away from umbilics, and
such a parameterization is called isothermic.

Так что, если найти строгое доказательство этого широко известного утверждения, то вопрос будет закрыт.
ТС прав и омбилические точки существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вопрос всё-таки в том, какова будет форма поверхности жидкости "в кубе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 15:26 


14/01/11
3083
Куб и будет. :-) Со скруглёнными углами и рёбрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы издеваетесь, я не пойму? Как именно скруглёнными?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group