2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Evgenjy в сообщении #1029307 писал(а):
Здесь есть небольшое "но". Говорить о капилляре в невесомости не имеет смысла.

Ну как? Тонкая трубочка. Разумеется, с другого конца либо запаяна, либо там такая же поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну это всё хорошо, а как Вы закроете сферой квадратный капилляр? Под какими углами поверхность сферы будет встречаться с поверхностями стенок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Под углом смачивания, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну здравствуйте. Для реальных жидкостей - ладно, всё ОК, так и будет, но речь-то не о них. Речь идёт о ситуации идеального несмачивания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 21:23 


13/08/14
350
Munin в сообщении #1029348 писал(а):
Ну как? Тонкая трубочка. Разумеется, с другого конца либо запаяна, либо там такая же поверхность.

Да-да Вы совершенно правы. Я только сейчас это сообразил, открыл сайт, чтобы исправится, а Вы уже написали это верное замечание. Свободная поверхность будет представлять часть точной сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я уж думал, что капилляр позволяет выбраться из ситуации, но нет.

ИСН
И незачем говорить об идеальном несмачивании, достаточно, чтобы угол смачивания был $>135^\circ=\tfrac{3}{4}\pi.$

-- 21.06.2015 21:47:01 --

(Для $n$-угольника $>(1-\tfrac{1}{n})\pi.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я потерял курс. В какой ситуации, из которой не позволяет выбраться капилляр, Вы находитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я рассматривал ситуации со сравнительно малым углом смачивания. В этом случае, можно одновременно удовлетворить двум условиям:
- все поверхности есть части сфер;
- объём жидкости равен заданному.
Вы предъявили мне примеры, когда второму условию удовлетворить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, ну слава труду, пришли к согласию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Меня не согласие интересует, а задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение21.06.2015, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А в каком сейчас положении задача? В несферическую поверхность верите? А в омбилическую точку на ней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение22.06.2015, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не собираюсь верить. (Разве что в теорему, она выглядит достаточно разумной по формулировке.)

Возможно, поверхность несферическая, но закон Лапласа тоже не хочется нарушать... Возможно, он нарушается каким-то физическим способом. Или нарушается закон об угле смачивания...

Бинго! Мне нужно попросту минимизировать поверхностную энергию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение22.06.2015, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Минимизировать поверхностную энергию - значит получить поверхность с постоянной средней кривизной. ТС ровно с этого и начал. А дальше что? Получается омбилическая точка или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение22.06.2015, 12:03 


14/01/11
3065
ИСН в сообщении #1029585 писал(а):
Минимизировать поверхностную энергию - значит получить поверхность с постоянной средней кривизной.

А вот это неверно. Представьте себе куб, целиком заполненный жидкостью. Средняя кривизна поверхности, к примеру, в центрах граней и в вершинах будет различаться весьма существенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение22.06.2015, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Конечно, получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group