2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 01:12 


14/01/11
3041
Не могу представить, как на такой поверхности ввести изотермические координаты. Три главных направления видны невооружённым глазом и пересекаются в центре под равными углами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sender
То есть центр-таки омбилическая точка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 12:47 


14/01/11
3041
Полагаю, да. Аргумент, основанный на симметрии, выглядит вполне убедительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда поверхность post1028240.html#p1028240 нарушает теорему и не является поверхностью постоянной средней кривизны, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 13:57 


14/01/11
3041
Не совсем. Она является поверхностью постоянной средней кривизны, но нарушает теорему.
Кстати, нашёл в английской вики упоминание триундулоидов:
Изображение
и даже K-ноидов:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Убедительно. Но где же ошибка :?:

Неужели Новиков с Таймановым ошибаются?:
Цитата:
Теорема 4.7. В окрестности любой точки гладкой поверхности можно ввести конформные координаты $x$ и $y$, т.е. такие координаты, что$$dl^2=g(x, y)(dx^2+dy^2).$$
Современные геометрические структуры и поля, параграф 4.4, пункт 1 «Существование конформного параметра».

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 19:09 


14/01/11
3041
У меня сомнения вызывает не существование локально изотермических координат, а изотермичность всей поверхности целиком, т.е. линии кривизны не образуют изотермическую координатную сеть.

-- Вс июн 28, 2015 19:31:06 --

Хм, похоже, в случае минимальных поверхностей изотермическая сеть представляет собой асимптотическую сеть и существует лишь в случае, если средняя кривизна равна нулю.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asymptotic_curve
https://books.google.ru/books?id=xdoFCAAAQBAJ&pg=PA330&dq=isothermal+net&hl=ru&sa=X&ei=bCCQVY21Bcn8ygOvqLaoDw&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=isothermal%20net&f=false

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Здесь я опирался на статью из Математической энциклопедии:
Изображение

-- Вс июн 28, 2015 20:16:14 --
Вторая Ваша ссылка — как раз перевод этой энциклопедии на английский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение28.06.2015, 21:39 


14/01/11
3041
Открыл учебник Погорелова "Дифференциальная геометрия" и вижу, что там случай омбилической точки прямо исключён из условия соответствующей теоремы:


Вложения:
Clipboard02.png
Clipboard02.png [ 31.39 Кб | Просмотров: 0 ]
 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Остается понять, где ошибка в рассуждениях К. Белова, которые привели его к промежуточному выводу в доказательстве:
Цитата:
... (6) имеет место всюду на поверхности, и она, следовательно, является изотермической [3].
Если поверхность изотермическая (включая предполагаемые омбилические точки), то всё получается, но, похоже, Вы правы, именно это и неверно. (Белов делает оговорку насчёт этих точек, давая понять, что он о них осведомлён, но они ему не мешают. :-) )
Здесь источник [3] — это
Каган В.Ф. Основы теории поверхностей, II.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 09:17 


14/01/11
3041
Понятно, почему они ему не мешают - он пользуется непрерывностью функции $\frac{\partial^2 \alpha }{\partial z \partial \bar{z}}$.
Не уверен, что она, вообще говоря, имеет место в омбилических точках.

-- Пн июн 29, 2015 09:44:01 --

Собственно, в центральной точке приведённого триундулоида(или любой другой поверхности с соответствующей осевой симметрией) даже $\alpha$ терпит разрыв, на мой взгляд.
По определению $\alpha$ —удвоенный угол между главным направлением на поверхности и осью $x$. Как бы мы ни провели ось $x$ в омбилической точке, в любой её окрестности найдутся точки, в которых главные направления различаются достаточно сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 12:58 


13/11/13
28
Например здесь [url]arxiv.org/pdf/1005.2744[/url] (Статью читать не обязательно) первая фраза статьи
Цитата:
It is well-known that any constant mean curvature (CMC) surface in Euclidean 3-space
$R^3$ can be parameterized in conformal curvature line coordinates away from umbilics, and
such a parameterization is called isothermic.

Так что, если найти строгое доказательство этого широко известного утверждения, то вопрос будет закрыт.
ТС прав и омбилические точки существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вопрос всё-таки в том, какова будет форма поверхности жидкости "в кубе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 15:26 


14/01/11
3041
Куб и будет. :-) Со скруглёнными углами и рёбрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория поверхностей: кто ошибается?
Сообщение29.06.2015, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы издеваетесь, я не пойму? Как именно скруглёнными?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group