2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: метод
Сообщение03.09.2005, 10:03 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
PAV,вынужден признать Вашу правоту и предыдущих оппонентов.
Получающаяся система из трёх уравнений с тремя неизвестными не имеет решений. По крайней мере, я их не нашёл.
Ну, на нет и суда нет. Небольшим утешением может быть рассуждение:там где есть частное решение, ищи общее. Но эта задача уж явно мне не по зубам. Потому даже не помышляю за неё браться.
Всего доброго. Ещё раз благодарю за доброжелательность. Полагаю, "дискуссия" закончена.

 Профиль  
                  
 
 Re: метод
Сообщение03.09.2005, 21:01 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
PAV.Если посчитаете возможным прочесть нижеследующую наивную галиматью, то, быть может, попытаетесь выбрать из неё что дельное-если оно есть. Если нет-значит, нет.
Извините за отнятое время.

: Вариации на темы Ферма.
:
: Метод Ферма при исследовании квадратных уравнений.
: Если в квадратном уравнении с неизвестными x;y;z сделать замену z=x-a;y=z-b; то решение квадратного уравнения во многих случаях упростится.Пример:
: x^2+y^2=z^2
: (z-a)^2+(z-b)^2=z^2
: z^2-2(a+b)z+a^2+b^2
: z=a+b+-sq(2ab)
: x=b+-sq(2ab)
: y=a+-sq(2ab)
: Замечу,что уже у этого простейшего решения довольно любопытные послеследствия.
: По теореме Виета
: a^2+b^2=(a+b+sq(2ab))(a+b-sq(2ab))
: Сумма квадратов раскладывается на вполне вещественные множители…
: Сделаем следующую замену:
: a=2c^2;
: b=d^2 Тогда
: z=2c^2+d^2+-2cd
: x=d^2+-2cd
: y=2c^2+-2cd
: Параметры c;d в силу инвариантности произвольны.В частном случае,когда они натуральные числа,мы получаем решение Пифагора в целых числах.Любопытно,что сумма двух целочисленных квадратов вполне раскладывается на произведение натуральных сомножителей,являющихся решением уравнения.Но этим условием наличие сомножителей далеко не исчерпывается.Приравняем
: a+b=2n Тогда b=2n-a
: a^2+b^2=(4n^2-2a(2n-a))=2(2n^2-a(2n-a)) Видно,что сумма двух квадратов может раскладываться на чётное число.
: Любопытен случай a+b=2n+1 Разложение получается на 5*Q.Возможно,кто-либо из читателей заинтересуется этим замечанием.Стоит заметить,что из полученных формул следует:если простое число выражается формулой p=4q+1,то q не может быть некоторым целым числом в четвёртой степени.Любопытно так же разложение выражения 4n^4+1=((2n^2+1)+2n)((2n^2+1)-2n) тем,что сомножители либо простые числа,либо один кратен 5.Впрочем,это гипотеза…
: Если вернуться к решению уравнения Ферма в «безрадикальной форме»,то видно,что можно получить выражения тригонометрических функций в новом виде:
: Sin(Fi)=(d^2+-2cd)/(2c^2+d^2+-2cd)
: Cos(Fi)=(2c^2+-2cd)/(2c^2+d^2+-2cd)
: Соответственно,можно получить выражения для тангенсов и котангенсов.Если параметры суть числа натуральные,то тригонометрические значения будут числами рациональными.Я хочу сказать,что,в данном случае,трансцендентные функции можно предствить как функции рациональные.
: Полагаю,стоит заметить,что,для общего случая, вторую замену переменных надо сделать такой
: a=((2^(2m-1))c^2
: b=d^2
: В случае вещественных значений параметров принципиальных новшеств уточнение не даёт.В случае комплексных значений параметра m ситуация меняется кардинально…Вообще,случай комплексного значения всех параметров стоит разобрать особо.Но прежде немногофилософии.
: Мы говорим,что все вещественные числа располагаются на вещественной оси.Врём.Кроме вещественной оси,есть ещё одна дополнительная ось.Вертикальная.
: С точки зрения принципа Оккама она не нужна-все вещественные числа однозначно отображаются на одной вещественной оси,ориентация которой в пространстве,кстати,не определена.Вертикальная ось нам требуется для только для удобства.И путаницы.На какую ось отложим,например, значение произведения X*Y?
: Вывод:вертикальная ось в функциях действительного переменного есть плод человеческого вымысла.Она мнима.И удобна. Но далеко не всегда.Ибо в случае геометрии требует некоторых аксиом,принцип отбора которых отсутствует/Б.Рассел/.Полагаю,в данном случае этот принцип отсутствует потому,что не нужен.Не нужен потому,что комплексные числа мы не можем отобразить без вертикальной оси.А в комплексной плоскости никакие аксиомы не нужны…Требуется лишь одно утверждение:каждому числу соответствует одна и только одна точка комплексной плоскости.
: Возникает вопрос:комплексные числа получаются в результате решения алгебраических уравнений второй и выше степеней.Является-ли число i самостоятельной единицей-вектором,или оно всё же производное от –1?Полагаю,что число i несамостоятельно.Первичны вещественные числа.Алгебраические операции над ними выявили потребность в числе i и вертикальной оси.Потому параллельные линии как следствие алгебраических уравнений второй и выше степеней в теории функций комплексных переменных описаны быть не могут.Но есть…Это эллипс,фокусы которого разнесены в бесконечность.Потому Лобачевский абсолютно прав-параллельные линии в бесконечности пересекаются.Их кривизна описывает некоторое свойство пространства.И нюанс:параллельные линии в комплексной плоскости есть гипербола,соответствующая нашему эллипсу при перемене знака.Параллельные линии могут не пересекаться,описывая кривизну пространства.Случай,Лобачевским не предусмотренный.
: Возникает вопрос:как описать точку в пространстве?Потребовать третью ось?На каком основании?
: Не надо.Надо обратить внимание:ни положение вещественной оси,ни положение комплексной плоскости в принципе определено быть не может.Например,комплексная плоскость может ,вращаясь,занимать любое положение вокруг вещественной оси. На формулы ТФКП это не произведёт ни малейшего впечатления.До тех пор,пока нам не взбредёт в голову мысль описать комплексное пространство.Тогда придётся ввести такое понятие,как угловая скорость вращения комплексной плоскости.Именно скорость,а не угол поворота.Ибо можно предположить,что именно скорость вращения определяет состояние Вселенной.В начале Большого взрыва она была бесконечно большой.Со временем стала уменьшаться.Полагаю,что угловая скорость вращения Вселенной есть некоторая общая характеристика её состояния.
: Теперь чуть порассуждаем.Если Вселенная подчиняется законам математики,то в любом направлении её мы можем провести некоторую ось,вокруг которой она и будет вращаться. .Именно это и утверждают астрономы,наблюдая звёзды. Впрочем,физики,исследуя тайны атома,не отрицают,что и в атоме все напропалую вращается…
: Вопрос:какими уравнениями описывается Вселенная?Полагаю,всеми,имеющими целочисленные решения.Почему именно целочисленными?Думаю,в силу дискретности всех процессов,происходящих во Вселенной.Но поскольку её состояние неплохо описывает общее квадратное уравнение,то логично предположить,что это уравнение имеет решения,причём они могут быть в целых числах.
: Так оно и есть.
: Рассмотрим уравнение
: Ax^2+By^2+Cz^2+Dxy+Eyz+Fzx+Gx+Hy+Kz+L=0
: Произведём замену переменных y=x+a;z=x+b; Приведём подобные с x,приравняем нулю.Подобную операцию проведём с некоторыми свободными членами. Получим
: a=-b(2C+E+F)/(2B+D+E) Обозначим w=(2C+E+F)/(2B+D+E)
: a=-bw
: b=(Hw-K)/(Bw^2-Ew+C)
: x=(-(G+H+K)+-sq(G+H+K)^2-4L(A+B+C+D+E+F))/(2(A+B+C+D+E+F)
: y=x-(Hw^2-Kw)/(Bw^2-Ew+C)
: z=x+(Hw-K)/(Bw^2-Ew+C)
: Найдено общее решение общего квадратного уравнения.Вопрос:при каких условиях оно будет целочисленным?Полагаю,ответ на этот вопрос можно получить,только предположив,что коэффициенты нашего уравнения суть функции некоторого параметра.Скорее всего,это время.
: Предлагаю заинтересовавшимся обсудить этот вопрос.Слишком он неясен,чтобы навязывать собственное мнение.
: Вернёмся к общему решению уравнения Пифагора в целых числах при n=2.Одно из его достоинств в том,что оно есть всегда.Иначе:для любого члена натурального числового ряда всегда можно подобрать два натуральных числа таким образом,что они составят пифагорову тройку. Опираясь на это утверждение,докажем,что при n>2 целочисленных решений быть не может.
: Начальные условия:
: x^n+y^n=z^n
: z>x
: z>y
: Для n=2 всегда можно найти решение для x;y;z; в целых числах.
:
: Предположим,что уравнение
: x^3+y^3=z^3
: имеет решение в целых числах.Разделим уравнение на z.
: x^3/z+y^3/z=z^2
: Слева,по условию, всегда числа рациональные.Справа-квадрат.Видно,что ему в принципе невозможно найти решение в целых числах слева.Что противоречит найденному начальному условию.Следовательно,предположение неверно.Сумма двух кубов не может иметь решения в целых числах.Поскольку все остальные степени суть коэффициенты при z^3,это утверждение распространяется и на них.Никакая сумма
: x^n+y^n=z^n
: не может иметь решения в целых числах.
: Теорема доказана.
: Тут возникает довольно много следствий.
: Разделим уравнение
: x^n+y^n=z^n на x^n
: 1+(y/x)^n=z^n
: z=(sq)^n((y/x)^n+1)
: Очевидно,что зет всегда иррационально.»Ну и что?»-спросите вы.И будете неправы.
: Суть вот в чём.Пусть имеется «эталонная» бесконечная последовательность.В нашем случае это последовательность натурального ряда чиселНазовём это множество бесконечным множеством первого порядка N.Какое бесконечное множество можно определить как «бесконечное множество второго порядка»?Предлагаю рассмотреть следующее.Каждому числу натурального числового ряда соответствует множество рациональных чисел «первого порядка».А всего рациональных чисел будет N^N.Быть может,это и будет бесконечное множество второго порядка?В таком случае бесконечное множество иррациональных чисел,находимых по последней формуле,содержит число членов Z(N)=N^N^N.Это и будет бесконечность третьего порядка.
:
: Из уравнения
: x^n+y^n=z^n
: можно получить ещё одно довольно любопытное «последствие».Пусть n=3
: x^3+y^3=z^3 y=x+a;z=x+b
: x^3+(x+a)^3=(x+b)3 Разделим на x^3
: 1+(1+a/x)^3=(1+b/x)^3 или
: 1+(1+c)^3=(1+d)^3
: 1+3c+3c^2+c^3=3d+3d^2+d^3
: Потребуем тождества.Для этого надо перебрать все возможные варианты равенств членов слева и справа.Например,учитыая,что c<d<1
: 1+3c=3d
: 2c^2=d^3
: c^3=3d^2
: Видно,что в рациональных числах ни одно равенство решить невозможно.
: Можно преобразовать уравнение так:
: 1+3(c-d)+3(c^2-d^2)+c^3-d^3=0
: Основываясь на доказательстве Уайльса,можно утверждать:уравнение такого вида не имеет решения в рациональных числах.Впрочем,это видно и так:
: 1+3(c-d)+3(c-d)(c+d)+(c-d)(c^2+cd+d^2)=0
: Хорошо заметно,что разность (c-d) никак не может быть в квадрате в третьем члене и уж тем более в кубе в четвёртом.
: .
: Впрочем,всё это мелочи.Для разнообразия.
:
:
: Докажем,что найденное решение уравнения Пифагора позволяет найти в общем виде сумму любого количества квадратов.Рассмотрим уравнение
: q^2+w^2+r^2=u^2 Примем
: w=q+x
: r=q+y
: u=q+z
: Подставим ,приведём подобные и получим
: 2q^2+2(x+y-z)q+x^2+y^2-z^2=0
: Если
: z= 2c^2+d^2+-2cd
: x=d^2+-2cd
: y=2c^2+-2cd
: То свободный член уравнения равен нулю.Тогда
: q=-2cd
: w=d^2
: r=2c^2
: u=2c^2+d^2
: Проделывая подобную операцию ещё раз,можно найти решение в целых числах для суммы четырёх квадратов:
: x^2+y^2+z^2+t^2=p^2
: p=(4/3)cd+2c^2+d^2
: x=(4/3)cd
: y=(2/3)cd
: z=(4/3)cd+d^2
: t=(4/3)cd+2c^2
: Стоит заметить,что величину p=(4/3)cd+2c^2+d^2 можно рассматривать как элемент длины в четырёхмерном пространстве СТО.Полагаю,это серьёзный нюанс,вполне достойный обсуждения.Может,фантазирую,но деление на три вызывает ассоциацию с кварками.Во всяком случае,это особенность реального пространства.
:
: Продолжая действовать аналогично,можно получить решение в целых числах суммы
: любого количества квадратов.
: Если вернуться к общему решению суммы трёх квадратов,то,учитывая дискретность волн,можно попытаться найти наименьший обьём для данной волны.С удовольствием обсудил бы эту тему с любым желающим.
: Интересны следующие соотношения,полученные из общего решения уравнения Пифагора
: x=1-d^2 x=1-2d^2
: y=d*sq(2-d^2) y=2d*sq(1-d^2)
: Интересны тем,что сумма их квадратов тождественно равна 1 при любом значении параметра.По сути,это синус и косинус параметра d.Этот параметр может быть любой функцией,в том числе ныне не известной.
: Довольно интересно то обстоятельство,что любое комплексное число вида
: z=m+in может быть представлено в виде
: z=((m+-sq(m^2+2n^2))/2)-(n^2/(m+-sq(m^2+2n^2))+in
: Если обозначим
: x=(-n^2/(m+-sq(m^2+2n^2))+in
: y=(m+-sq(m^2+2n^2))/2)+in
: то сумма квадратов икс и игрек будет равна квадрату числа зет.Это означает,что каждое комплексное число имеет
: sinZ=x/z
: cosZ=y/z
: Любопытны пределы этих «квазитригов».И чему равно число е в степени…»Послушайте!Если на небе зажигаются звёзды,значит,это кому-нибудь нужно».Для чего-то нужны и эти «квазитриги».
:
: Исследование кубического уравнения на целочисленность общего решения с помощью найденного общего решения ур-я Пифагора привело к довольно неожиданной для меня форме:
: x^3+3cdx+d^3-c^3=0
: Применив формулу Тартальи,я с изумлением обнаружил,что общим решением является
: x=c-d
: Попутно выяснилось,что параметры могут быть любыми,в том числе комплексными иррациональными,главное-чтоб их разность была целым числом.Видно так же,что в любом кубическом уравнении один из его корней входит в свободный член как сомножитель.
: Можно предположить,что если некоторое общее кубическое уравнение не сводится к предложенной форме,то оно не имеет решения в целых числах.
: Стоит заметить,что в формуле Тартальи находится общее решение эллиптического уравнения:
: ((x^3+y^3)/2)^2=(x^3)*(y^3)+((x^3-y^3)/2)^2
: Любопытно,что это уравнение показывает:любое число в любой степени раскладывается на разность некоторых квадратов в общем виде:
: q^(n+1)=((q^n+q)/2)^2-((q^n-q)/2)^2
:
: Господа!Я не исключаю,что среди читателей найдутся люди,способные отнестись к написанному со здоровым скепсисом.Буду рад любой дельной критике.
:

 Профиль  
                  
 
 Re: К доказательству теоремы Ферма Александром Ильиным
Сообщение03.09.2005, 21:15 


06/08/05
22
Almir писал(а):
Доказательству теоремы Ферма академиком А. Ильиным предпослана первая фраза:
(1) xⁿ + yⁿ = zⁿ, при n > 2 не имеет целых положительных решений.
В ней условие и заключение теоремы Ферма выражены в одной общей форме и не выражены в отдельности в своей особенной форме. В общей форме не выражается, что «дано» и принимается за необходимое условие теоремы Ферма до начала её доказательства, и что «требуется доказать», является её заключением, и принимается после завершения её доказательства.
«Необходимое условие для выполнения какого-либо верного утверждения (предложения, суждения) – всякое условие, без осуществления которого данное утверждение заведомо неверно» / О. В. Мансуров и другие «Толковый словарь математических терминов», М., 1965/.
Если (1) принять за необходимое условие теоремы Ферма, то будет отсутствовать её заключение, если (1) принять за заключение, то будет отсутствовать необходимое условие, а если (1) принять разом за необходимое условие и заключение теоремы Ферма, то (1) будет не математическим предложением, не теоремой, не логическим суждением, а тавтологией.
Обсуждать тавтологию, искать в ней ошибку - не имеет смысла.
До начала первого обсуждения доказательства великой теоремы Ферма, предложенного омским учёным академиком Александром Ильиным, ему совершенно необходимо показать условие и заключение доказываемой им теоремы, которые были бы выраженными в отдельности в своей особенной форме.
Цитата:
Уважаемый Almir, прежде всего я считаю, что современная трактовка ВТФ, даже приведенная в математической энциклопедии не является формулировкой ВТФ. На полях книги Диафанта Ферма написал: " Невозможно разложить ни куб на два куба, ни биквадрат на два биквадрата и, вообще, никакую степень большую квадрата на две степени с тем же показателем". Здесь четко отражены условия и задача: большее число - конечное (рациональное, мы можем отложить его на числовой оси); требуется доказать - что одно из меньших чисел мы не сможем в конечном виде на числовой оси (т. е. - оно иррационально).
Евер.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2005, 22:50 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Уважаемые пользователи Андрей вальсов, Евер, golos.
Администратор форума еще на 8-й странице топика здесь предупредил, что недопустимо использовать форумные тэги цитирования некорректным образом и предыдущие сообщения должны быть исправлены. К сожалению, его требование было проигнорировано. Сообщения не были исправлены, и продолжают появляться новые сообщения, оформленные таким образом.
Это крайне затрудняет чтение топика другим участникам (не только тем, кто пишет в нем, но и тем, кто его просто читает), что мешает нормальному функционированию форума. На некоторых форумах такие действия квалифицируются как флуд. Отговорки, что вы недостаточно знакомы с интернет-технологиями не могут быть приняты во внимание.
Поэтому объявляется 3-дневный срок (который истекает 7-го сентября в ноль часов по московскому времени), в течение которого вы должны откорректировать ВСЕ не должным образом оформленные свои сообщения в этом топике, а именно: ваши собственные утверждения не должны быть заключены в тэги цитирования, цитируемые утверждения других участников наоборот должны быть заключены в тэги цитирования (при этом обратите внимание, что есть возможность как указывать, кому принадлежат утверждения из цитаты, так и не указывать, а также что цитаты бывают вложенными), каждому открывающему тэгу должен соответствовать закрывающий и не должно быть лишних тэгов.
Для этого вам нужно на каждом редактируемом сообщении нажать на кнопку "Edit" и произвести соответствующее редактирование, причем можно (как и всегда) пользоваться кнопкой "Предварительный просмотр", не забудьте в конце редактирования сообщения нажать на "Отправить". Рекомендуется прочесть FAQ по форуму и FAQ по форумным кодам. Потренероваться в использовании кодов вы можете в топике.
По истечении упомянутого 3-дневного срока администрация оставляет за собой право забанить нарушителей, а также по выбору удалить неисправленные сообщения или закрыть топик.
Обратите, пожалуйста, внимание, что НЕ НУЖНО отвечать на это сообщение или комментировать его в этом топике. Используйте при необходимости ПМ или специальный форум.
Спасибо за понимание. Удачного постинга на форуме.


Добавлено 7.09.2005
Евер, golos
Окей. Приведете свои предыдущие сообщения в порядок, КАК ТОЛЬКО сможете.
На первый раз никого банить не будут. Но учтите, пожалуйста, что больше предупреждений не будет. За новое нечитабельное сообщение последует бан. И такое сообщение будет удалено.
Спасибо за внимание. Оставайтесь с нами.
:libmexmat:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2005, 02:06 


29/08/05
12
Киев-Варшава-Киев
golos писал(а):
Параметры c;d в силу инвариантности произвольны.В частном случае,когда они натуральные числа,мы получаем решение Пифагора в целых числах.Любопытно,что сумма двух целочисленных квадратов вполне раскладывается на произведение натуральных сомножителей,являющихся решением уравнения.


Как Вы сами справедливо заметили, это происходит в очень частном случае, который формулируется даже в большей общности, без введения конкретных параметризаций для a и b, так: если 2ab является полным квадратом, то a^2+b^2 раскладывается на два целых сомножителя a+b-sqrt(2ab) и a+b-sqrt(2ab). Но это, по идее, должно быть известно и семикласснику.


golos писал(а):
: Если в квадратном уравнении с неизвестными x;y;z сделать замену z=x-a;y=z-b; то решение квадратного уравнения во многих случаях упростится.Пример:
: x^2+y^2=z^2
: (z-a)^2+(z-b)^2=z^2
: z^2-2(a+b)z+a^2+b^2
: z=a+b+-sq(2ab)
: x=b+-sq(2ab)
: y=a+-sq(2ab)

Честно говоря, не вижу, чем такая форма записи решения лучше такой:
x=x
y=y
z=sqrt(x^2+y^2)
Тоже допустимая параметризация, и чем одна лучше или хуже другой?

golos писал(а):

Но этим условием наличие сомножителей далеко не исчерпывается.Приравняем
: a+b=2n Тогда b=2n-a
: a^2+b^2=(4n^2-2a(2n-a))=2(2n^2-a(2n-a)) Видно,что сумма двух квадратов может раскладываться на чётное число.



Условие a+b=2n означает, что a и b имеют одинаковую четность. От возведения в квадрат четность числа не изменяется. Следовательно, a^2+b^2 - четное. Это элементарно.


golos писал(а):
.Стоит заметить,что из полученных формул следует:если простое число выражается формулой p=4q+1,то q не может быть некоторым целым числом в четвёртой степени.


5=4*1^4+2

golos писал(а):
Любопытно так же разложение выражения 4n^4+1=((2n^2+1)+2n)((2n^2+1)-2n) тем,что сомножители либо простые числа,либо один кратен 5.


Или единица.

golos писал(а):
: Sin(Fi)=(d^2+-2cd)/(2c^2+d^2+-2cd)
: Cos(Fi)=(2c^2+-2cd)/(2c^2+d^2+-2cd)
: Соответственно,можно получить выражения для тангенсов и котангенсов.Если параметры суть числа натуральные,то тригонометрические значения будут числами рациональными.Я хочу сказать,что,в данном случае,трансцендентные функции можно предствить как функции рациональные.


Как выше Вам совершенно справедливо указывал Someone, Вы путаете понятия рациональной функции и рационального числа. Это совершенно разные вещи.

golos писал(а):
: Мы говорим,что все вещественные числа располагаются на вещественной оси.Врём.Кроме вещественной оси,есть ещё одна дополнительная ось.Вертикальная.


Как выше Вам совершенно справедливо указывал PAV, "вертикальная ось" нужна лишь для того, чтобы наглядно показать зависимость между функцией и аргументом. Для этого также обычно требуются "ручка" и "бумага", или "мел" и "доска", но в действительном анализе такие понятия мне не встречались.

golos писал(а):
Является-ли число i самостоятельной единицей-вектором,или оно всё же производное от –1?Полагаю,что число i несамостоятельно.Первичны вещественные числа.Алгебраические операции над ними выявили потребность в числе i и вертикальной оси.

В смысле - несамостоятельно?
Они линейно независимы, и образуют базис комплексной плоскости.
Опять же, комплексная плоскость - тоже не больше чем визуализация. Комплексные числа строятся как алгебраическое замыкание поля действительных чисел. Пока мы не вводим в поле комплексных чисел скалярное произведение, мы даже не можем говорить, что базис {-1, i} ортонормирован, то есть, что "вертикальная" ось действительно торчит перпендикулярно "горизонтальной".

golos писал(а):
Потому Лобачевский абсолютно прав-параллельные линии в бесконечности пересекаются.Их кривизна описывает некоторое свойство пространства.И нюанс:параллельные линии в комплексной плоскости есть гипербола,соответствующая нашему эллипсу при перемене знака.Параллельные линии могут не пересекаться,описывая кривизну пространства.Случай,Лобачевским не предусмотренный.


Чтобы что-то заявлять о том, что предусмотрел Лобачевский, а что - нет, желательно было бы прочитать учебник по дифференциальной геометрии.

golos писал(а):

: Возникает вопрос:как описать точку в пространстве?Потребовать третью ось?На каком основании?
: Не надо.Надо обратить внимание:ни положение вещественной оси,ни положение комплексной плоскости в принципе определено быть не может.Например,комплексная плоскость может ,вращаясь,занимать любое положение вокруг вещественной оси. На формулы ТФКП это не произведёт ни малейшего впечатления.До тех пор,пока нам не взбредёт в голову мысль описать комплексное пространство.Тогда придётся ввести такое понятие,как угловая скорость вращения комплексной плоскости.Именно скорость,а не угол поворота.Ибо можно предположить,что именно скорость вращения определяет состояние Вселенной.В начале Большого взрыва она была бесконечно большой.Со временем стала уменьшаться.Полагаю,что угловая скорость вращения Вселенной есть некоторая общая характеристика её состояния.
: Теперь чуть порассуждаем.Если Вселенная подчиняется законам математики,то в любом направлении её мы можем провести некоторую ось,вокруг которой она и будет вращаться. .Именно это и утверждают астрономы,наблюдая звёзды. Впрочем,физики,исследуя тайны атома,не отрицают,что и в атоме все напропалую вращается…
: Вопрос:какими уравнениями описывается Вселенная?Полагаю,всеми,имеющими целочисленные решения.Почему именно целочисленными?Думаю,в силу дискретности всех процессов,происходящих во Вселенной.Но поскольку её состояние неплохо описывает общее квадратное уравнение,то логично предположить,что это уравнение имеет решения,причём они могут быть в целых числах.
: Так оно и есть.

[skipped]
Предлагаю заинтересовавшимся обсудить этот вопрос.



Вот я заинтересовамшись, где это Вы в наше смутное время достаете такую траву? ;)

golos писал(а):
Предположим,что уравнение
: x^3+y^3=z^3
: имеет решение в целых числах.Разделим уравнение на z.
: x^3/z+y^3/z=z^2
: Слева,по условию, всегда числа рациональные.Справа-квадрат.Видно,что ему в принципе невозможно найти решение в целых числах слева.Что противоречит найденному начальному условию.Следовательно,предположение неверно.Сумма двух кубов не может иметь решения в целых числах.


Вы считаете, что сумма двух рациональных чисел не может быть числом целым?

golos писал(а):
Поскольку все остальные степени суть коэффициенты при z^3,это утверждение распространяется и на них.Никакая сумма
: x^n+y^n=z^n
: не может иметь решения в целых числах.
: Теорема доказана.



Что значит, что "остальные степени суть коэффициенты при z^3"? Почему бы тогда не написать, что "остальные степени суть коэффициенты при z^2"?

golos писал(а):
Каждому числу натурального числового ряда соответствует множество рациональных чисел «первого порядка».А всего рациональных чисел будет N^N.


Объясните, пожалуйста, что такое рациональные числа первого порядка, и как именно они ставятся в соответствие числам натурального ряда.

golos писал(а):
1+3c+3c^2+c^3=3d+3d^2+d^3
: Потребуем тождества.Для этого надо перебрать все возможные варианты равенств членов слева и справа.Например,учитыая,что c<d<1
: 1+3c=3d
: 2c^2=d^3
: c^3=3d^2


Требовать "тождества" тут некорректно.
Если Вы имеете в виду равенство, то контрпримером служит d=0, c=-1.


dm писал(а):
Уважаемые пользователи Андрей вальсов, Евер, golos.

Мне казалось, что Андрей вальсов - это чья-то злая, но неплохая пародия на ферматиков :roll:
Не зря ведь его имя-фамилие так напоминает об Эндрю Вайльсе ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.09.2005, 17:37 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Выделил часть треда в самостоятельную тему в связи со сменой направления дискуссии. См. тему http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=193

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.09.2005, 19:50 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
to Indigo
Как дилетанта, меня одолевает любопытство. Рассмотрим доказательство Миргородского/сведения о нём можно найти на сайте д.т.н. Цуркова/, который полагает, что реконструировал доказательство Ферма. Вот его суть. Миргородский начертил пифагоров треугольник. Построил на его сторонах целочисленные квадраты-сделал чертёж. Потом квадрат на гипотенузе достроил до куба.Чтобы равенство сохранялось, на ту же величину z достроил квадраты на катетах. Из геометрического построения хорошо видно, что слева могут быть только параллелепипеды, если справа-куб. Что явно и дало основание Ферма заявить:куб не может быть разбит... Но. Ферма, судя по всему, понимал, что геометрический чертёж не может быть доказательством. Потому стал искать алгебраические доказательства. Но, повторяю, мне, как дилетанту, совершенно непонятно вот что. Рассмотрим уравнение
x^2+y^2=z^2
Пусть неизвестные есть пифагоровы тройки. Умножим всё равенство на z.Справа будет куб, слева кубов не будет ни при каких условиях потому, что числа всегда разные по условию.
Выходит, доказательство Миргородского верно для пифагоровых троек? То есть, частный случай доказательства найден?
Хорошо. Мне скажут: для пифагоровых троек верно, но есть масса других соотношений, которые не рассмотрены, а потому теорема не доказана. Тогда почему не вспомнить о некоем методе спуска Ферма? То есть о приведении любых степеней уравнения Ферма к квадратичному виду? Как? Да не умножить, а разделить либо на
z^(n-2) либо на x^(n-2). Если предположить, что есть при n>2 целочисленные решения, то видно, что в этом случае в принципе невозможны целочисленные квадратичные решения, что противоречит истине.Следовательно, предположение не верное. В этом размышлении где ошибка?
Indigo. Поверьте, мне давно до ламбады, есть доказательство, нет ли его. Прогорело. Доказательство есть, признано, поезд ушёл. Точка.
Ошибка где?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2005, 16:34 


29/08/05
12
Киев-Варшава-Киев
golos писал(а):
Рассмотрим уравнение
x^2+y^2=z^2
Пусть неизвестные есть пифагоровы тройки. Умножим всё равенство на z.Справа будет куб, слева кубов не будет ни при каких условиях потому, что числа всегда разные по условию.
Выходит, доказательство Миргородского верно для пифагоровых троек? То есть, частный случай доказательства найден?


По сути - нет, не найден.
Это все равно, что говорить, что найден частный случай доказательства - при x=1,y=2 :D
Отцитированное мной - равносильно утверждению, что у (x^2+y^2)^(1/2)=(x^3+y^3)^(1/3) нет целых ненулевых корней.
Но это утверждение, в общем, тривиально.




golos писал(а):
Тогда почему не вспомнить о некоем методе спуска Ферма? То есть о приведении любых степеней уравнения Ферма к квадратичному виду? Как? Да не умножить, а разделить либо на
z^(n-2) либо на x^(n-2). Если предположить, что есть при n>2 целочисленные решения, то видно, что в этом случае в принципе невозможны целочисленные квадратичные решения, что противоречит истине.Следовательно, предположение не верное. В этом размышлении где ошибка?


Ошибка вот здесь:

Цитата:
Если предположить, что есть при n>2 целочисленные решения, то видно, что в этом случае в принципе невозможны целочисленные квадратичные решения, что противоречит истине.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2005, 20:19 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
to Indigo
Вообще-то трививиальные решения в математике относятся к категории верных. Но, говоря откровенно, заботы Миргородского есть его заботы.
Об ошибке. Вначале обожгло:Индиго прав. Потом засомневался:я же говорю не о невозможности равенства суммы двух рациональных чисел некоторому целому числу. Речь вовсе не об этом.
Но и спорить не буду. Для меня вопрос остаётся "подвешенным".


Что за приписку Вы сделали внизу? В пределах моего знания английского...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2005, 21:34 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Эта приписка называется подписью. Вы тоже можете такую сделать в своем профиле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2005, 21:48 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
Dan_Te писал(а):
Эта приписка называется подписью. Вы тоже можете такую сделать в своем профиле.


Благодарю,Dan_Te.
Если позволите, буду считать Ваше сообщение как признак некоторого смягчения Вашего отношения ко мне. Тем более, что никогда не питал иллюзий относительно своих познаний вообще, тем более-в математике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2005, 00:40 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
golos
Если бы вы прочли FAQ по форуму, то знали бы, что такое подпись и как ее включить в своих сообщениях.
http://dxdy.ru/faq.php#16

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2005, 17:08 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
golos
Можете думать что угодно, конечно, но пока что я не вижу, чтобы вы исправили свои старые сообщения. По ходу, вы решили на это просто забить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2005, 09:32 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
Dan_Te писал(а):
golos
Можете думать что угодно, конечно, но пока что я не вижу, чтобы вы исправили свои старые сообщения. По ходу, вы решили на это просто забить.


Ещё раз приношу извинения, но пока справиться со своими проблемами/хулиганство компа/ не могу. Даже выход на связь более чем затруднён. Но-это мои проблемы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2005, 21:32 
Заблокирован


27/07/05

149
РОССИЯ
to Indigo
Уравнение вида
(z-a)^n+(z-b)^n=z^n
при раскрытии скобок превращается в полином степени n.Учитывая теорему Абеля, полагаю, что любому математику Вашего уровня нетрудно доказать нерешаемость подобного полимома в целых числах при некотором n.
Во всяком случае, исходя из доказанности теоремы, можно утверждать, что подобный полином не имеет решений в целых числах при n>2.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group