Гравитационное поле и поле Хиггса

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):

Я представлял себе это так:
Отклонение света происходит либо под действием гравитонов, либо в связи с искривлением пространства.

Неправильно. Здесь нет "либо - либо". Это два разных способа рассказать словами одну и ту же математику.

kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):

Соответственно, машина времени представляет собой тоннель, соединяющий два сильно искривленных участка пространства.

Нет. Сам "тоннель" есть искривлённое пространство-время. (И нельзя говорить "искривлённое пространство", всё время подразумевается искривлённое пространство-время, и это очень существенно.)

kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):

И именно за счет того, что преодолеть нужно значительно меньшее расстояние, чем оно требовалось бы свету, и происходит перемещение в прошлое.

Нет, не за счёт того.

Простая и хорошая популярная книжка:
И. Д. Новиков. Куда течёт река времени?

[kinoman84]

Munin

Цитата:

Это два разных способа рассказать словами одну и ту же математику.

То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

[fizeg]

У меня жуткое чувство дежа вю Надо собрать коллекцию ссылок или просто хорошенько расписать ответы на одни и те же вопросы. А пока скажу все ту же фразу: гравитоны и представление о гравитации как об искривлении пространству друг другу не противоречат ровно так же как фотоны не отменяют электромагнитное поле!

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1009621 писал(а):

То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

Не совсем, но да.

fizeg
Будет здорово, если у вас на это хватит энтузиазма :-) Этакий FAQ...

[kinoman84]

fizeg
Я просио не могу понять, как можно говорить о кротовых норах в терминах гравитонов.

[Munin]

kinoman84
Вы пока ничего не можете понять в терминах гравитонов. Для этого нужны знания за 4 курса, как минимум.

[kinoman84]

Munin
Не могли бы вы дать объяснение тому факту, что свет не может вырваться из черной дыры, а гравитоны могут? В чем принципиальное отличие этих частиц?

[Dmitriy40]

kinoman84
Так ведь и фотоны могут! Если у чёрной дыры будет электрический заряд - он будет взаимодействовать с другими зарядами вне дыры. Это Вас разве не удивляет? А переносчиком этого взаимодействия являются как раз фотоны (свет). Вот только фотоны кажется там другие, виртуальные. Как вероятно и гравитоны - тоже виртуальные.
Ну а точнее и правильнее надеюсь объяснят более опытные товарищи.

[arseniiv]

Реальные гравитоны и впрямь ничем не лучше реальных фотонов.

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1010490 писал(а):

Munin
Не могли бы вы дать объяснение тому факту, что свет не может вырваться из черной дыры, а гравитоны могут?

С чего я буду давать объяснение тому, что фактом не является, а является ошибочной глупостью?

Гравитоны из чёрной дыры вырваться не могут, и забудьте эту глупость.

(Я бы вам вообще посоветовал лет на 5 забыть такие слова, как "чёрная дыра", "гравитоны", и "фотоны" заодно. На 5 - при условии, что вы сейчас сядете за учебники, и за 5 лет от них не оторвётесь. А если нет - то и дольше, в т. ч. на всю жизнь.)

[arseniiv]

Угу. Люди почему-то типично часто путают поле и волны в нём. Поле может иметь какую-то конфигурацию «с начала времён». Классическое поле вокруг какой-то штуки, на которую что-то падает — и и там, и там есть источники поля — изменяется в непосредственной близости к штуке только пока то самое не свалилось и всё движение источников не успокоилось. После этого ничего нового волнами не разносится. И никакие волны для поддержания одной и той же картины поля не нужны (и даже как бы вредны).

[rockclimber]

Munin в сообщении #1009649 писал(а):

kinoman84 в сообщении #1009621 писал(а):

То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

Не совсем, но да.

fizeg
Будет здорово, если у вас на это хватит энтузиазма Этакий FAQ...

+1
Еще добавьте в FAQ вопрос "как связаны бозон Хиггса и гравитация", тоже часто спрашивают.

[kinoman84]

Цитата:

Еще добавьте в FAQ вопрос "как связаны бозон Хиггса и гравитация", тоже часто спрашивают.

Было бы здорово почитать такой "фак". Может мешанины в голове поубавилось бы. Munin
всегда отправляет садиться за сложные учебники, но я-то уже понял, что понять суть некоторых явлений все-таки можно и без сложных формул благодаря подбору удачных аналогий и корректных формулировок. Не у всех есть предпосылки к фундаментальному пониманию, но у многих есть желание хотя бы частично приобщиться к этому волшебному миру :)

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):

Munin всегда отправляет садиться за сложные учебники

Я очень много писал и сам. Но есть разные собеседники. (И есть разная, увы, степень усталости.)

-- 03.05.2015 22:30:48 --

kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):

но я-то уже понял, что понять суть некоторых явлений все-таки можно и без сложных формул благодаря подбору удачных аналогий и корректных формулировок.

Вы пока не поняли, что это относится далеко не ко всем явлениям, и очень часто - к весьма неполному и убогому пониманию сути.

-- 03.05.2015 22:31:32 --

kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):

Не у всех есть предпосылки к фундаментальному пониманию, но у многих есть желание хотя бы частично приобщиться к этому волшебному миру :)

У многих есть желание пройти пешком 1000 километров. Но не у всех есть понимание, что это, вообще-то, тяжело (хотя и волшебно).

[Pphantom]

В соответствии с пожеланием ТС оффтопик отделен сюда: «Оффтопик из: Гравитационное поле и поле Хиггса»