2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение27.04.2015, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):
Я представлял себе это так:
Отклонение света происходит либо под действием гравитонов, либо в связи с искривлением пространства.

Неправильно. Здесь нет "либо - либо". Это два разных способа рассказать словами одну и ту же математику.

kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):
Соответственно, машина времени представляет собой тоннель, соединяющий два сильно искривленных участка пространства.

Нет. Сам "тоннель" есть искривлённое пространство-время. (И нельзя говорить "искривлённое пространство", всё время подразумевается искривлённое пространство-время, и это очень существенно.)

kinoman84 в сообщении #1008678 писал(а):
И именно за счет того, что преодолеть нужно значительно меньшее расстояние, чем оно требовалось бы свету, и происходит перемещение в прошлое.

Нет, не за счёт того.

Простая и хорошая популярная книжка:
И. Д. Новиков. Куда течёт река времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение30.04.2015, 17:59 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin
Цитата:
Это два разных способа рассказать словами одну и ту же математику.

То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение30.04.2015, 18:43 
Заслуженный участник


25/12/11
750
У меня жуткое чувство дежа вю :facepalm: Надо собрать коллекцию ссылок или просто хорошенько расписать ответы на одни и те же вопросы. А пока скажу все ту же фразу: гравитоны и представление о гравитации как об искривлении пространству друг другу не противоречат ровно так же как фотоны не отменяют электромагнитное поле! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение30.04.2015, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84 в сообщении #1009621 писал(а):
То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

Не совсем, но да.

fizeg
Будет здорово, если у вас на это хватит энтузиазма :-) Этакий FAQ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение30.04.2015, 18:46 
Аватара пользователя


18/02/15
153
fizeg
Я просио не могу понять, как можно говорить о кротовых норах в терминах гравитонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение30.04.2015, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84
Вы пока ничего не можете понять в терминах гравитонов. Для этого нужны знания за 4 курса, как минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение02.05.2015, 19:32 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin
Не могли бы вы дать объяснение тому факту, что свет не может вырваться из черной дыры, а гравитоны могут? В чем принципиальное отличие этих частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение02.05.2015, 19:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11768
Россия, Москва
kinoman84
Так ведь и фотоны могут! :shock: Если у чёрной дыры будет электрический заряд - он будет взаимодействовать с другими зарядами вне дыры. Это Вас разве не удивляет? А переносчиком этого взаимодействия являются как раз фотоны (свет). Вот только фотоны кажется там другие, виртуальные. Как вероятно и гравитоны - тоже виртуальные. :-)
Ну а точнее и правильнее надеюсь объяснят более опытные товарищи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение02.05.2015, 19:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Реальные гравитоны и впрямь ничем не лучше реальных фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение02.05.2015, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84 в сообщении #1010490 писал(а):
Munin
Не могли бы вы дать объяснение тому факту, что свет не может вырваться из черной дыры, а гравитоны могут?

С чего я буду давать объяснение тому, что фактом не является, а является ошибочной глупостью?

Гравитоны из чёрной дыры вырваться не могут, и забудьте эту глупость.

(Я бы вам вообще посоветовал лет на 5 забыть такие слова, как "чёрная дыра", "гравитоны", и "фотоны" заодно. На 5 - при условии, что вы сейчас сядете за учебники, и за 5 лет от них не оторвётесь. А если нет - то и дольше, в т. ч. на всю жизнь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение02.05.2015, 19:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Угу. Люди почему-то типично часто путают поле и волны в нём. Поле может иметь какую-то конфигурацию «с начала времён». Классическое поле вокруг какой-то штуки, на которую что-то падает — и и там, и там есть источники поля — изменяется в непосредственной близости к штуке только пока то самое не свалилось и всё движение источников не успокоилось. После этого ничего нового волнами не разносится. И никакие волны для поддержания одной и той же картины поля не нужны (и даже как бы вредны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение03.05.2015, 16:40 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #1009649 писал(а):
kinoman84 в сообщении #1009621 писал(а):
То есть в терминах гравитонов эта модель машины времени тоже благополучно работает?

Не совсем, но да.

fizeg
Будет здорово, если у вас на это хватит энтузиазма :-) Этакий FAQ...
+1
Еще добавьте в FAQ вопрос "как связаны бозон Хиггса и гравитация", тоже часто спрашивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение03.05.2015, 19:34 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Цитата:
Еще добавьте в FAQ вопрос "как связаны бозон Хиггса и гравитация", тоже часто спрашивают.

Было бы здорово почитать такой "фак". Может мешанины в голове поубавилось бы. Munin
всегда отправляет садиться за сложные учебники, но я-то уже понял, что понять суть некоторых явлений все-таки можно и без сложных формул благодаря подбору удачных аналогий и корректных формулировок. Не у всех есть предпосылки к фундаментальному пониманию, но у многих есть желание хотя бы частично приобщиться к этому волшебному миру :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение03.05.2015, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):
Munin всегда отправляет садиться за сложные учебники

Я очень много писал и сам. Но есть разные собеседники. (И есть разная, увы, степень усталости.)

-- 03.05.2015 22:30:48 --

kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):
но я-то уже понял, что понять суть некоторых явлений все-таки можно и без сложных формул благодаря подбору удачных аналогий и корректных формулировок.

Вы пока не поняли, что это относится далеко не ко всем явлениям, и очень часто - к весьма неполному и убогому пониманию сути.

-- 03.05.2015 22:31:32 --

kinoman84 в сообщении #1010881 писал(а):
Не у всех есть предпосылки к фундаментальному пониманию, но у многих есть желание хотя бы частично приобщиться к этому волшебному миру :)

У многих есть желание пройти пешком 1000 километров. Но не у всех есть понимание, что это, вообще-то, тяжело (хотя и волшебно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле и поле Хиггса
Сообщение03.05.2015, 23:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  В соответствии с пожеланием ТС оффтопик отделен сюда: «Оффтопик из: Гравитационное поле и поле Хиггса»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group