2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Возможна/нужна ли индустриализация России?
Нужна и возможна 58%  58%  [ 11 ]
Нужна, но невозможна 11%  11%  [ 2 ]
Не нужна, хотя возможна 5%  5%  [ 1 ]
Не возможна и не нужна 26%  26%  [ 5 ]
Всего голосов : 19
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 14:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5278
kry в сообщении #1006326 писал(а):
Владельцу карьера не всё равно, если это прямо отражается на его прибыли
Я это и имел в виду . Важна прибыль, а остальное все равно .

kry в сообщении #1006326 писал(а):
в российской экономике наблюдается дефицит рабочей силы.
Видимо дефицит именно силы , а квалифицированной работы не хватает (мало современных предприятий)

kry в сообщении #1006326 писал(а):
в частности принципиальную иную структуру экономики и общества, начиная со сферы среднего образования и заканчивая гарантией прав собственности для юридических лиц и их титульных владельцев. В указанном вам случае выгоднее либо капитал переместить в другую сферу, где он быстрее даст прибыль, либо вывезти из страны.
Образование дает возможность учиться тем , кто хочет, но работы для них мало.
Права собственности. Много ли в России иностранных собственников? По-моему все на льготных условиях раздали российским собственникам. Раздали с условием , что будут развивать эти объекты. Но это условие не выполняют, поэтому претензии к собственникам. Это есть на сайте Путина, в Саяно-шушенске он наезжал на российских собственников, но они переждали и нечего не изменили (я бы их всех уволил из олигархов, а вот Путин терпит).

-- Вт апр 21, 2015 16:09:19 --

rockclimber в сообщении #1006341 писал(а):
сами понимаете, когда государство строить запрещает


Ну Прохорову то дали. Построил же он корпуса своего Ё завода под Петербургом. В неплохом местечке и дорогу туда подвели за счет бюджета, да и субсидии из бюджета вроде бы были. Все условия для инноваций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 15:26 
Заслуженный участник


16/09/12
5260
Xey в сообщении #1006357 писал(а):
Видимо дефицит именно силы , а квалифицированной работы не хватает (мало современных предприятий)


Впервые слышу о том, что в России массово наблюдается нехватка квалифицированной работы(знаю лишь несколько сфер, связанных с биологией, медициной, фармацевтикой и кое-какими междисциплинарными исследованиями, где такое имеет место быть, причём в России практически не готовят специалистов в этих сферах), а вот о нехватке рабочей силы пишут много и часто, не хватает даже квалифицированных рабочих уже для имеющейся промышленности:
http://ria.ru/society/20140319/1000169453.html

Xey в сообщении #1006357 писал(а):
но работы для них мало.


Простите, а доказательства этого где? Я читал самые различные отчёты, статьи и материалы по состоянию трудового рынка в России, почти всюду отмечается нехватка рабочей силы и особенно квалифицированной рабочей силы, а о проблемам, связанных с нехваткой квалифицированной работы нигде особо не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 15:44 


07/08/14
3282
kry
Ситуацию с квалифицированной работой, создающей добавленную стоимость (а не распределяющей существующую) можно охарактеризовать примерно так:
Найму доктора наук для создания с нуля производства по отливке и обработке титановых лопаток за 100 рублей в месяц плюс нагрузка - разработка буровых глубинного бурения.
Найму доктора наук для регистрации юрлиц и отчетности - за 150 тыс. рублей в месяц.

-- 21.04.2015, 15:51 --

Относительно индустриализации лучше статистики ЦБ никто не скажет - просрочка по кредитам физлиц 0,95 триллиона, всего кредитов 10,7 трлн..
Почти 10% невозвратов кредитов физлицами... Значит безработица около 10% точно.

-- 21.04.2015, 16:08 --

О возможностях граждан возвращать долги из зарплат, которые суть индикатор наличия и перспектив в том числе индустриализации (дефолты по ссудам):
http://www.vedomosti.ru/finance/article ... ie-defolti

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 18:43 


20/09/09
1266
Уфа
rockclimber в сообщении #1006341 писал(а):
Xey в сообщении #1006319 писал(а):
Чтобы капитал строил эти заводы, достаточно ввести большие налоги на вывоз сырья и маленькие на вывоз технологически сложных, дорогих продуктов.
Вот уже забыл, то ли в 2012-м, то ли в 2013-м году Россия занимала 184-е место из 185 возможных в рейтинге Всемирного банка по сложности получения разрешения на строительство. В следующем году ситуация слегка выправилась (до 156-го, что ли, места), но сами понимаете, когда государство строить запрещает, не поможет уже ничто.

P. S. Ошибся, 182-е место. Результаты тут.

Производители винят еще во всем высокую ставку по кредитам: http://babkin-k.livejournal.com/257681.html - нет финансовых условий для развития производства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 19:14 


07/08/14
3282
Классический ответ ВШЭ - с низкой ставкой накупят валюты и будет дикая инфляция.
предложение выдавать целевые кредиты под закупку про производства и стимулирование спроса для его продукции блокируется "вашингтонским обкомом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 19:54 


20/09/09
1266
Уфа
upgrade в сообщении #1006493 писал(а):
предложение выдавать целевые кредиты под закупку про производства и стимулирование спроса для его продукции блокируется "вашингтонским обкомом".

Не опасно ли со стороны "вашингтонского обкома" так шутить со страной, имеющей собственное ядерное оружие? C Германией вон в 30-е годы дошутились - в ВМВ погибло 70 млн. человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 20:30 


30/08/11
1867
Rasool в сообщении #1006523 писал(а):
Не опасно ли со стороны "вашингтонского обкома" так шутить со страной, имеющей собственное ядерное оружие?

Ну блокируется это не "вашингтонский обкомом", тем более существование вообще такого обкома, а тем более в современной России под большим сомнением. А вот обозвать здравый смысл "вашингтонским обкомом" это у нас запросто. И запустить ядерные ракеты по Вашингтону, по Лондону, по Воронежу в отместку здравому смыслу и заодно получить ответный ядерный удар, при таком уровне ынтеллекта, не кажется чем-то нереальным... Но судя по тому, что аргументы ВШЭ в верхах все еще слушают, у них интеллект все же не столь низок.
(какой-то швах с запятыми :))

-- 21.04.2015, 21:43 --

Так вот, в журнале Профиль вышла замечательная статья по поводу 30-летия перестройки http://www.profile.ru/rossiya/item/9572 ... haya-shans Она имеет непосредственное отношение как раз к индустриализации в том контексте, в каком она обсуждалась несколькими страницами ранее.

-- 21.04.2015, 21:55 --

Xey в сообщении #1006001 писал(а):
Вообще к 90 году застой в станкостроении заканчивался.
Старые станки с направлющими типа "ласточкин хвост" и ходовым винтом на трении скольжения быстро изнашивались, Для цифровых обрабатывающих центров нужны были направляющие и ходовые винты на шариках. Говорят, что выпуск таких винтов и направляющих осваивался, осваивалось и производство растровых датчиков перемещения и поворота, осваивались и моторчики , способные работать с этими датчиками. Говорят , эти работы были под контролем горкомов и обкомов партии. 5÷10 лет и промышленность была бы модернизирована.
Но не успели.

Цитата:
Ошибка 1. Ускорение

В самом деле, все казалось очень логичным. Отстали – значит, надо ускориться. Как это сделать? План 12‑й пятилетки (1986–1990) был выполнен в полном соответствии с советским менталитетом – он предусматривал структурный маневр как основу для ускорения экономики. Сначала мы увеличиваем производство средств производства, чтобы потом в последние годы увеличить производство предметов потребления. Сначала настроим станков, а потом на них произведем продукцию для населения.
Цитата:
редставим себе экономику в виде машины. Ее КПД – это выход потребительских товаров для удовлетворения конечного спроса (если грубо – населения и оборонки). Для того чтобы произвести товары, надо произвести станки, на которых их делать. Для станков – металл, для него – уголь, нефть, руды… Но чтобы добыть полезные ископаемые, тоже нужно оборудование. Возникает круг, замкнутый цикл, контур производства промежуточной продукции для производства промежуточной продукции без выхода конечного продукта, машина работает вхолостую, вся энергия уходит в гудок, а не в движение колес.

Именно это происходило в советской экономике. Производственная сфера за 30 лет показала рост с 65% от ВВП до 79%. Экономика работала сама на себя, ее КПД неуклонно снижался. А внутри самой производственной сферы легкая и пищевая промышленность – нелюбимые «пасынки» советской экономики. Главным всегда был рост тяжелой промышленности и машиностроения.

А ведь зарплата выплачивается всем – и тем, кто занят в промежуточном круге экономики, и в оборонке. Возникает сильное давление: деньги платятся, а купить на них нечего. Экономисты называют это «денежным навесом». А если посмотреть с другой стороны, со стороны потребителя, – это дефицит.
Цитата:
Результат структурного маневра несложно предсказать – государство вбухало огромные инвестиции в производство средств производства, и почти половина их завязла в незавершенном строительстве. Дисциплина выполнения планов становилась все хуже. Надо инвестировать теперь в производство потребительских товаров, но денег в бюджете нет, инвестиции уходят на завершение первой части маневра. Вторая его часть с треском проваливалась.

Ну и картинка Изображение в качестве комментария к словам kry про постиндустриальное общество.

-- 21.04.2015, 21:57 --

Извиняюсь за избыточное цитирование.
Мне понравился "парадокс", что тем, чем пытались экономику спасти "но не успели"(c)Xey экономику как раз добили :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 21:57 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Rasool в сообщении #1006523 писал(а):
upgrade в сообщении #1006493 писал(а):
предложение выдавать целевые кредиты под закупку про производства и стимулирование спроса для его продукции блокируется "вашингтонским обкомом".

Не опасно ли со стороны "вашингтонского обкома" так шутить со страной, имеющей собственное ядерное оружие?
Не опасно ли так шутить со страной, вся политическая элита которой держит всё свое имущество, деньги и семьи в странах - членах НАТО? Абсолютно безопасно.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 22:03 


30/08/11
1867
rockclimber в сообщении #1006561 писал(а):
Абсолютно безопасно.
уверен, что рациональное мышление здесь нас подведет. Да и вообще лучше поменьше это обсуждать, ибо оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 22:29 
Аватара пользователя


27/12/12

689
насколько я понимаю - сейчас вся надежда "управляющих" экономикой на то что придут добрые дяди инвесторы и мы заживём хорошо . при этом если убрать экспорт нефти и газа, то средняя зарплата в стране будет максимум баксов 200$.

я рассуждаю так - в первую очередь необходимо довести потребление в россии сельхозпродукции до западноевропейского уровня .

для этого надо производить достаточно сельхозтехники . далее рассчитать необходимую степень локализации для того чтоб её можно было производить в достаточных количествах вне зависимости от мировых цен на нефть . и далее запрягать науку и конструкторские бюро для достижения этой цели .

аналогично в одежде и автомобилестроении.

ну а когда все сыты и обуты вполне можно заняться и микроэлектроникой по передовым техпроцессам.

фишка в том, что население никто кормить не хочет . никто не хочет заниматься анализом даже какие технологии нам нужны чтобы достичь уровня развитых стран по определённым самым существенным показателям. и уж тем более никто не хочет вкладываться в полномасштабное развитие этих ключевых технологий . сейчас экономика "строиться" по принципу доильного аппарата - получение налогов и их банальное перераспределение.

рост ввп с 2008 суммарно равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 22:53 


20/09/09
1266
Уфа
Tall в сообщении #1006535 писал(а):
Rasool в сообщении #1006523 писал(а):
Не опасно ли со стороны "вашингтонского обкома" так шутить со страной, имеющей собственное ядерное оружие?

Ну блокируется это не "вашингтонский обкомом", тем более существование вообще такого обкома, а тем более в современной России под большим сомнением. А вот обозвать здравый смысл "вашингтонским обкомом" это у нас запросто. И запустить ядерные ракеты по Вашингтону, по Лондону, по Воронежу в отместку здравому смыслу и заодно получить ответный ядерный удар, при таком уровне ынтеллекта, не кажется чем-то нереальным... Но судя по тому, что аргументы ВШЭ в верхах все еще слушают, у них интеллект все же не столь низок.
(какой-то швах с запятыми :))

Здравый смысл подсказывает не выдавать целевые кредиты под закупку для производства и стимулирование спроса для его продукции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 23:00 


30/08/11
1867
Rasool
Ну я не спец в этом, но думаю, что контролировать целевое испрльзование кредита никто не возьмется. Лучше поискать комментарии профи по этому вопросу, например, тех же профессоров ВШЭ. Кажется боятся и боятся обоснованно, что эти кредиты пойдут на закупку валюты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 23:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5278
Tall в сообщении #1006535 писал(а):
Главным всегда был рост тяжелой промышленности и машиностроения.

А ведь зарплата выплачивается всем – и тем, кто занят в промежуточном круге экономики, и в оборонке. Возникает сильное давление: деньги платятся, а купить на них нечего.


Не там ищете. Причина в другом, шустрые предприятия пробили для себя хозрасчет и освоили перевод безнала, в котором крутились миллиарды, в наличные, которые контролировались до рубля. (до этого госплан следил, чтобы наличных в обороте было не больше чем колбасы). Этот хозрасчет нарушил баланс, с него начались несоответствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение22.04.2015, 07:49 


07/08/14
3282
Tall в сообщении #1006582 писал(а):
контролировать целевое испрльзование кредита никто не возьмется.

Банки, выдающие автокредиты или ипотеку, не существуют? Лизинг в стране отсутствует...
Все уже есть, ВШЭ не желает шевелиться, намного легче задрать процентную ставку и заниматься спекуляциями на денежном рынке, находясь близко к инсайда, чем ждать 20 лет прибыли с инвестиций в промпроизводство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение23.04.2015, 14:19 


20/09/09
1266
Уфа
Tall в сообщении #1006582 писал(а):
Rasool
Ну я не спец в этом, но думаю, что контролировать целевое использование кредита никто не возьмется. Лучше поискать комментарии профи по этому вопросу, например, тех же профессоров ВШЭ. Кажется боятся и боятся обоснованно, что эти кредиты пойдут на закупку валюты.

Тот же Кудрин предлагал кредитовать банки, несмотря на то, что банки тоже пускали кредиты на закупку валюты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group