Возможна/нужна ли индустриализация России?

[kry]

Rasool в сообщении #1004987 писал(а):

Как Вы считаете, нужна индустриализация России и если нужна, то возможна ли?

Отвечая на этот вопрос, сперва нужно ответить на вопросы что такое индустриализация и какие цели на будущее ставит нынешняя Россия. Если под индустриализацией понимать нарастание доли промышленности в экономике страны, то это не нужно и едва ли возможно: все современные развитые страны уже перешли к стадии постиндустриального общества и пытаться нарастить долю промышленности в экономике есть не что иное, как попытка вернуться в прошлое, посему это не нужно и России. Едва ли это возможно, потому что для того, чтобы провести такую индустриализацию надо радикально изменить всю страну: перестроить экономику, провести институциональные реформы и т.д., причём всё это в направлении того же прошлого. А тем временем экономика России попала в ловушку средних доходов: ВВП России на душу населения снизился с 15200 долларов до 12900 долларов за 2014 год,что сопоставимо с показателями Доминиканской Республики, "чистые"(после уплаты налогов и сборов) доходы населения уменьшились с 1250 долларов в месяц до 700 долларов,что сопоставимо с показателями Перу и Таиланда, "чистая" заработная плата и вовсе уменьшилась с 950 долларов в месяц до 550 долларов, что сопоставимо с показателями Египта и Кении. Даже если цены на нефть вернутся вновь к 100-120 долларам за баррель, экономика России не сможет активно расти без прогрессивных институциональных реформ. Так что могу лишь повториться, что индустриализация реально не нужна и практически невозможна, но, к сожалению, в силу политических факторов и в частности политического популизма так называемая реиндустриализация может начаться. На бумаге.

[Rasool]

kry в сообщении #1005347 писал(а):

Если под индустриализацией понимать нарастание доли промышленности в экономике страны, то это не нужно и едва ли возможно: все современные развитые страны уже перешли к стадии постиндустриального общества и пытаться нарастить долю промышленности в экономике есть не что иное, как попытка вернуться в прошлое, посему это не нужно и России.

Китайцы так не считают. Результат: КНР на первом месте по ВВП в мире.

[Xey]

Статья о том , какое оборудование есть , и что может микроэлектроника России.
(90, 65, 45 нм, процессоры, АЦП)
http://habrahabr.ru/post/156843/
Вывод автора-если не с ставить цель делать деньги на планшетах, то остальное обеспечено.

[kry]

Rasool в сообщении #1005362 писал(а):

Китайцы так не считают. Результат: КНР на первом месте по ВВП в мире.

Результат - ВВП Китая на душу населения по номиналу в 2 раза меньше российского, и в 8 раз меньше американского.
И это притом, что промышленность в ВВП Китая всего 42-43% ВВП и продолжает быстро снижаься, а сфера услуг 50% экономики. Вопрос: а вы хотите жить в два раза хуже и иметь экономику как у Китая?

[mserg]

Ваши аргументы нас не убеждают

[kry]

mserg в сообщении #1005374 писал(а):

Ваши аргументы нас не убеждают

Простите, чьи аргументы кого не убеждают? А-то отсутствие цитат затрудняет любое общение.

[mserg]

Ваши

[kry]

mserg в сообщении #1005378 писал(а):

Ваши

А мои аргументы не должны никого убеждать. Это вообще не аргументы. Это констатация фактов. Доля промышленности в экономике развитых стран низкая, при этом ВВП на душу населения намного больше, также как намного больше средние доходы и зарплаты.

[mserg]

Где факты? Набор цифр и слов, взятых неизвестно откуда.

[kry]

mserg в сообщении #1005381 писал(а):

Где факты? Набор цифр и слов, взятых неизвестно откуда.

Простите, а Гугл и Википедия уже не работают? Их забанил Роскомнадзор? Все данные по странам я взял из статистики МВФ, в англоязычной Википедии они есть, данные по России на сайте Росстата.

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1005347 писал(а):

все современные развитые страны уже перешли к стадии постиндустриального общества и пытаться нарастить долю промышленности в экономике есть не что иное, как попытка вернуться в прошлое

Неужто в развитых странах вещи берутся прямо из воздуха?.. :)

Так называемое "постиндустриальное общество" существует сейчас только за счёт того, что кое-где на Земле имеются "индустриальные общества". Из развитых стран вынесли кучу производств в страны третьего мира — и радуются у себя чистому воздуху и "постиндустрии". А представьте на секунду, что будет, если на планете всё население перейдёт к "постиндустриальному обществу"? Кто вещи-то делать будет? :)

Пока технический прогресс не дошёл до стадии "засыпал в приёмник всякий мусор — и машина слепила из этого вещества крутой гаджет", говорить о каком-то "постиндустриальном обществе" несколько наивно.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1005385 писал(а):

Неужто в развитых странах вещи берутся прямо из воздуха?.. :)

Нет, всё куда проще - в развитых странах производство вещей составляет небольшую долю всей экономики по сравнению со сферой услуг. Нужно просто знать, что значит термин "постиндустриальное общество".

Denis Russkih в сообщении #1005385 писал(а):

Из развитых стран вынесли кучу производств в страны третьего мира — и радуются у себя чистому воздуху и "постиндустрии".

Кроме переноса производства, есть ещё как минимум и второй механизм - автоматизация производств.
А что, развитые страны плакать из-за этого должны? Кстати, я не слышал особых возмущений и со стороны развивающихся стран - дешевая рабочая сила позволяет им стремительно экономически развиваться и постепенно догонять развитые страны.

Denis Russkih в сообщении #1005385 писал(а):

А представьте, если на планете всё население перейдёт к "постиндустриальному обществу"? Кто вещи-то делать будет? :)

Представил, более того, судя по нынешним трендам именно так всё и будет, человечество постепенно придёт всё к состоянию постиндустриального общества, если конечно нынешние развитые страны не уйдут опять вперёд. Логично, что когда дешёвая рабочая сила кончится в развивающихся странах из-за их экономического развития и демографического перехода, то производство будет автоматизироваться по максимуму. Сейчас же дешевле, чтобы шитьё джинсов и производство мягких игрушек осуществляли китайцы(которые уже, кстати, перестают это делать, так как стали слишком экономически развитыми), индийцы, африканцы и другие развивающиеся страны.

Denis Russkih в сообщении #1005385 писал(а):

Пока технический прогресс не дошёл до стадии "засыпал в приёмник всякий мусор — и машина слепила из этого вещества крутой гаджет", говорить о каком-то "постиндустриальном обществе" несколько наивно.

Несколько наивно говорить о каком-то постиндустриальном обществе, не зная что такое постиндустриальное общество, в чём состоит переход к нему и что определённые страны уже построили его, а другие строят на наших глазах.

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1005387 писал(а):

Нужно просто знать, что значит термин "постиндустриальное общество".

Он означает благоглупость, существующую только в умах её сторонников. (Эти же люди зачастую верят в "невидимую руку рынка" и прочих единорогов.)

[Xey]

Недавно выплавленные в России чушки аллюминия везли в Германию, а оттуда оконный и прочий аллюминиевый профиль.
Надо ли снизить долю промышленности и везти в Германию бокситы, или наоборот , самим вытягивать профиль и поставлять его в Германию?

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1005389 писал(а):

Он означает благоглупость, существующую только в умах её сторонников. (Эти же люди зачастую верят в "невидимую руку рынка" и прочих единорогов.)

Вот это и есть элементарное незнание терминов социологии и экономической теории. Термин "постиндустриальное общество" лишь свидетельствует о том, что в экономике соответствующего общества доминирующую роль стал выполнять третичный сектор. Данный разговор мне напомнил одну советскую книгу, где на полном серьёзе утверждалось, что постиндустриальное общество невозможно, потому что число пролетариев будет снижаться. Менее чем через 10 лет после этой книги "индустриальный" СССР развалился.
Кстати, в "невидимую руку рынка" верить тоже не надо, надо знать, что такое "невидимая рука рынка", как она в реальности проявляется и каковы пределы её применения. А для этого нужно ознакомиться с институциональной экономикой и теорией игр.

-- 18.04.2015, 21:26 --

Xey в сообщении #1005391 писал(а):

Недавно выплавленные в России чушки аллюминия везли в Германию, а оттуда оконный и прочий аллюминиевый профиль.
Надо ли снизить долю промышленности и везти в Германию бокситы, или наоборот , самим вытягивать профиль и поставлять его в Германию?

Смотря какие чушки, какие профили, какие бокситы, от каких производителей, в каких условиях всё проходило и т.д. Предоставьте соответствующие бизнес-планы и микроэкономические аналитические экспертизы и тогда можно будет понять выгодно или нет в данном конкретном случае везти в Германию бокситы, и если выгодно, то почему это не делается сейчас.