2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Возможна/нужна ли индустриализация России?
Нужна и возможна 58%  58%  [ 11 ]
Нужна, но невозможна 11%  11%  [ 2 ]
Не нужна, хотя возможна 5%  5%  [ 1 ]
Не возможна и не нужна 26%  26%  [ 5 ]
Всего голосов : 19
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 16:37 


20/09/09
1879
Уфа
Rasool в сообщении #1005242 писал(а):
-- Сб апр 18, 2015 17:59:13 --
rockclimber в сообщении #1005084 писал(а):
Rasool в сообщении #1004987 писал(а):
Как Вы считаете, нужна индустриализация России и если нужна, то возможна ли?
Что такое Россия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Цитата:
Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[16]); официально также Росси́йская Федера́ция[К 6], на практике используется и аббревиатура РФ[К 7] — государство в Восточной Европе и Северной Азии. Население — 146 267 288[5] чел. (2015), территория — 17 125 407 км²[3][4]. Занимает первое место в мире по территории и девятое место по численности населения.

Добавлю: Россия - наследница и правопреемница СССР, который потерпел поражение в "холодной войне" с США, что привело к демонтажу неконкурентоспособной советской обрабатывающей промышленности. Экономически сохранились только сырьевые отрасли промышленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 18:44 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Rasool в сообщении #1005917 писал(а):
Добавлю: Россия - наследница и правопреемница СССР, который потерпел поражение в "холодной войне" с США, что привело к демонтажу неконкурентоспособной советской обрабатывающей промышленности. Экономически сохранились только сырьевые отрасли промышленности.

К чему постить заведомый бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 18:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mopnex

(Оффтоп)

В этом сообщении никакого содержания, чистая эмоция. Пара таких сообщений и тема закрыта.
Стёрли бы вы его.


-- Пн апр 20, 2015 20:21:34 --

Вообще к 90 году застой в станкостроении заканчивался.
Старые станки с направлющими типа "ласточкин хвост" и ходовым винтом на трении скольжения быстро изнашивались, Для цифровых обрабатывающих центров нужны были направляющие и ходовые винты на шариках. Говорят, что выпуск таких винтов и направляющих осваивался, осваивалось и производство растровых датчиков перемещения и поворота, осваивались и моторчики , способные работать с этими датчиками. Говорят , эти работы были под контролем горкомов и обкомов партии. 5÷10 лет и промышленность была бы модернизирована.
Но не успели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 20:39 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Rasool в сообщении #1005917 писал(а):
Rasool в сообщении #1005242 писал(а):
-- Сб апр 18, 2015 17:59:13 --
rockclimber в сообщении #1005084 писал(а):
Что такое Россия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Цитата:
Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[16]); официально также Росси́йская Федера́ция[К 6], на практике используется и аббревиатура РФ[К 7] — государство в Восточной Европе и Северной Азии. Население — 146 267 288[5] чел. (2015), территория — 17 125 407 км²[3][4]. Занимает первое место в мире по территории и девятое место по численности населения.

Добавлю: Россия - наследница и правопреемница СССР, который потерпел поражение в "холодной войне" с США, что привело к демонтажу неконкурентоспособной советской обрабатывающей промышленности. Экономически сохранились только сырьевые отрасли промышленности.
Я ведь не просто так задал этот вопрос. У каждого свое понимание слова "Россия". Глава администрации президента Вячеслав Володин сказал, что "Россия - это Путин". У России в таком понимании все хорошо как никогда, придворные астрологи возвестили о поднятии рейтингов на рекордную за 15 лет высоту. Естественно, этой России уже ничего не надо, все УЖЕ хорошо. И предвидя возможные вопросы по этой части, сразу скажу - да, я все правильно понял, что хотел сказать Володин, и да, людей, с ним согласных, очень много. Реально много. За них можно только порадоваться.
Ваше понимание России - как куска земли и прикрепленного к этому куску "юридического лица". Юридическому лицу в принципе ничего не надо, потому как ему по определению ни тепло ни холодно. В такой постановке вопрос лишен смысла.
Я обычно предпочитаю под словом "Россия" понимать людей, проживающих в указанном вами "юр. лице", и вот тут уже вопрос приобретает смысл, но тему довольно хорошо раскрыл kry, вряд ли я скажу лучше. Уровень жизни поднимать есть куда, и место найдется всем - и промышленности в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 22:31 


17/10/08

1313
Если коротко, то модернизация по типу Китая и Вьетнама у нас невозможна. «Топливо» для такой модернизации – это переезжающее из деревни в город население. У нас это случилось ~80 лет назад. По мере повышения уровня урбанизации «топливо» кончится и модернизация в Азии завянет.

Насчет невыгодности промышленности и сельского хозяйства. Выгодно иметь население России 30 млн. человек для обслуживания экспорта ресурсов – остальные просто лишние. Для увеличения выгодности можно из всего местного населения сделать абажуры, и заселить страну неприхотливыми туземцами, и не торопясь качать ресурсы. Кто на абажуры не годен – должны быть заняты в сфере «услуг». Чтобы прислуга не мучилась – ее нужно оскотинить: никакой культуры, никакой науки, никаких высших смыслов, никакого образования: только арифметика плюс иностранные языки. А, еще школьный секс-просвет, сериалы и «планирование семьи». И как можно больше порнографии детям – статистика импотенции замечательная, можно даже не тратиться на кастрацию.

Экономика по образу и подобию США невозможна. Представим себе, что у каждой семьи на планете будет коттедж, 2-3 автомобиля, половина купленной еды идет в помойку, и т.д. Не хватит ресурсов и десятка земных шаров. Поскольку население Земли растет, и повсеместно развиваются технологии, то у кого «все есть» могут это потерять. Поэтому, их цель – остановить развитие везде где можно. Отсюда замечательные «расчеты», что стирать носки иностранцамсфера услуг выгоднее промышленности и сельского хозяйства. И вообще, сельское хозяйство – это вопрос национальной безопасности, а не прибыли.

И т.д. Еще раз, кто хочет развивать сферу услуг вместо промышленности и с/х, сам туда пусть и идет работать: чистит, стирает, моет и т.д. Начните с себя, «экономисты».

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 22:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

mserg в сообщении #1006109 писал(а):
Еще раз, кто хочет развивать сферу услуг вместо
Мне казалось, в этой теме никто этого и не хочет, но почему-то аж целых несколько участников ломятся по этому поводу в открытую дверь. А в литературе вообще много всякой ерунды — так что, о(б)суждать её всю именно здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение20.04.2015, 23:34 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
По-моему эту действительно ерунду, выдвинул сам автор концепции постиндустриального общества. Может это ипотаж для привлечения внимания , но его же понимают буквально.

Это похоже на определение человека среднего класса - это тот , у кого есть газонокосилка.
Такое определение предполагает, что у человека есть и машина, и загородный дом. И что на земле он не растит картошку для пропитания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 00:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xey в сообщении #1006137 писал(а):
но его же понимают буквально
Хорошо хоть мне повезло узнать о термине не из оригинального источника, где не было дополнительных гипотез. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 01:23 


16/09/12
7127
mserg в сообщении #1006109 писал(а):
Экономика по образу и подобию США невозможна.


Не только возможна, но и прекрасно осуществима, как показывают примеры иных развитых стран. Совершенно непонятно причём тут классические алармистские страшилки о ресурсном кризисе, учитывая скорость развития самых разных технологий, и прежде всего ресурсосберегающих технологий - уж литературы по этой теме просто масса, как о ресурсосберегающих технологиях, так и развинчивающей мифы о ресурсном кризисе. Кстати, учитывая нарастающую необходимость в этих технологий, то они будут продолжать стремительно совершенствоваться, тут в общем-то проблема не в технологическим возможностях, а именно в экономической целесообразности подобных технологий.
Объективно ничто не мешает всему человечеству в среднем жить как США и другие развиты страны, а учитывая то, что развивающиеся страны в среднем постепенно догоняют развитые страны, то пока всё к этому и идёт.

mserg в сообщении #1006109 писал(а):
Еще раз, кто хочет развивать сферу услуг вместо промышленности и с/х


А кто-то где-то предлагает развивать сферу услуг вместо промышленности и сельского хозяйства?
Я писал ранее, что постиндустриальное общество никак не мешает развивать промышленность и сельское хозяйство, более того, подчас даже стимулирует. Точно также как переход к постиндустриальному обществу не означает уменьшения промышленного и сельскохозяйственного производства в абсолютных величинах, и не означает падения качества и объёмов промышленного и сельскохозяйственного производства. Но при этом доля промышленности,, и уж тем более сельского хозяйства, в структуре ВВП и занятости будет небольшой.

mserg в сообщении #1006109 писал(а):
сам туда пусть и идет работать: чистит, стирает, моет и т.д. Начните с себя, «экономисты».


По-моему наоборот: кто не хочет развивать сферу услуг, тот пускай сам себе и чистит, и стирает, и моет, и массаж выполняет, и услуги в качестве официанта сам себе оказывает, и медицинские услуги, и образовательные услуги, и научно-консультационные услуги, и финансовые, и банковские, и транспортные, и услуги связи, и т.д. практически до бесконечности, ибо сфера услуг невообразимо широка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 07:40 


29/03/15

275
kry в сообщении #1006182 писал(а):
Объективно ничто не мешает всему человечеству в среднем жить как США и другие развиты страны, а учитывая то, что развивающиеся страны в среднем постепенно догоняют развитые страны, то пока всё к этому и идёт.
Арифметика объективно мешает жить всему человечеству в среднем с отрицательным торговым балансом.
Не могут все жить также, как миллиардеры. Не возникает все из ничего, даже "невидимая рука рынка" не может таких чудес сделать. Кто-то должен работать больше, а потреблять меньше, чтобы некоторое меньшинство потребляло больше, а работало меньше.

-- 21.04.2015, 04:57 --

kry в сообщении #1006182 писал(а):
уж литературы по этой теме просто масса, как о ресурсосберегающих технологиях, так и развинчивающей мифы о ресурсном кризисе
А мы развенчаем мифотворцев, создающих миф, что ресурсный кризис это миф. Сколько бумаги не изведи, а землю делать пока не научились, ресурсы на земле ограничены, место под солнцем тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
kry в сообщении #1006182 писал(а):
Совершенно непонятно причём тут классические алармистские страшилки о ресурсном кризисе, учитывая скорость развития самых разных технологий, и прежде всего ресурсосберегающих технологий - уж литературы по этой теме просто масса, как о ресурсосберегающих технологиях, так и развинчивающей мифы о ресурсном кризисе.
Ресурсосберегающие это хорошо. Если весь Китай с Индией сядут на машины как американцы, что делать с климатом? Он и так уже малость "тогось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 11:46 


16/09/12
7127
DeepEconom в сообщении #1006238 писал(а):
Арифметика объективно мешает жить всему человечеству в среднем с отрицательным торговым балансом.


А теперь посмотрим на этот якобы страшный дефицит торгового баланса: в пике в 2006-2007 годах дефицит торгового баланса у США был примерно 700 миллиардов долларов при совокупном потреблении в 14 триллионов долларов. В 2013 году дефицит торгового баланса составлял около 500 миллиардов долларов при совокупном потреблении в 16,5 триллионов долларов, таким образом дефицит торгового баланса составлял 3% годового потребления американского общества. При этом также небольшие дефициты торгового баланса в среднем за последние 30 лет есть у Британии, Канады, Австралии, Испании и Италии, но они компенсируются тем, что у Южной Кореи, Франции, Германии, Скандинавии и Японии профициты в среднем за те же последние 30 лет. Так что ничего страшного в умеренном дефиците торгового баланса у отдельных стран нет. А всё человечество конечно не может иметь отрицательного торгового баланса, оно же с Марсом не торгует. :mrgreen: В чём-то похожая ситуация, кстати, с проблемой государственных, частных и корпоративных кредитных долгов: большинство долгов развитые государства, а также их жители и корпорации должны друг другу, а на фоне совокупных активов этих государств, физических и юридических лиц долги не выглядят существенной угрозой, так как используются в основном как раз для накопления дополнительных активов, тут правда ключевой момент в стоимости обслуживания долга.

DeepEconom в сообщении #1006238 писал(а):
А мы развенчаем мифотворцев, создающих миф, что ресурсный кризис это миф. Сколько бумаги не изведи, а землю делать пока не научились, ресурсы на земле ограничены, место под солнцем тоже.


Вот когда развенчаете - тогда и поговорим. Места под солнцем и ресурсов пока более чем хватает, и это при том, что численность человечества за последние 100 лет выросла чуть ли не в 5 раз, а уровень жизни по покупательской способности вырос чуть ли не в 25 раз. Достаточно посмотреть насколько лучше за последние 20 лет стали жить в развивающихся странах. Кстати, я надеюсь не стоит напоминать, что численность населения планеты достигнет примерно 10 миллиардов во второй половине века и остановится, а затем либо стабилизируется, либо начнёт сокращаться, так что бесконечного роста потребления ресурсов и вовсе не будет.

-- 21.04.2015, 11:56 --

Dan B-Yallay в сообщении #1006255 писал(а):
Ресурсосберегающие это хорошо. Если весь Китай с Индией сядут на машины как американцы, что делать с климатом? Он и так уже малость "тогось".


Тут не только Китай и Индия, но и вся остальная Азия, Латинская Америка, Океания, а ещё и Африка.
Касательно климата: то, что с климатом будет судя по всему ещё хуже, видимо уже неизбежно. Вероятно будущим поколениям придется разбираться с этой проблемой. Каким образом это "разбирательство" будет происходить пока не ясно, можно только предполагать. Впрочем альтернативная энергетика и электромобили могут сыграть существенную роль в положительную сторону, также быть может как и термоядерная энергетика и какие-то другие энерготехнологии.

На самом деле проблема уж очень глубока: мы уже радикально преобразили свою естественную среду, и в том числе изменили климат. Так что жертвовать повышением уровня жизни и потребления населения развивающихся стран ради того, чтобы не изменять среду и климат ещё сильней смысла нет: среду и климат к прежнему состоянию уже скорей всего не вернуть, а дисбалансы в уровне жизни и потреблении на протяжении длительного времени сделают человеческую цивилизацию социально неустойчивой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 12:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Необходимость индустриализации видна на недавнем примере со слитками аллюминия
kry в сообщении #1005395 писал(а):
Xey в сообщении #1005391 писал(а):
Недавно выплавленные в России чушки аллюминия везли в Германию, а оттуда оконный и прочий аллюминиевый профиль.
Надо ли снизить долю промышленности и везти в Германию бокситы, или наоборот , самим вытягивать профиль и поставлять его в Германию?

Смотря какие чушки, какие профили, какие бокситы, от каких производителей, в каких условиях всё проходило и т.д. Предоставьте соответствующие бизнес-планы и микроэкономические аналитические экспертизы и тогда можно будет понять выгодно или нет в данном конкретном случае везти в Германию бокситы, и если выгодно, то почему это не делается сейчас.

Владельцу карьера все равно кому продать бокситы, за рубеж надежнее. При этом народ страны останется без работы и поедет на заработки в тот же зарубеж.
Чтобы народ был при деле, надо чтобы из боксита выплавлялся аллюминий, из него вытягивался профиль и продавался за рубеж. Для этого надо строить заводы (делать индустриализацию).

Чтобы капитал строил эти заводы, достаточно ввести большие налоги на вывоз сырья и маленькие на вывоз технологически сложных, дорогих продуктов. В итоге всем будет хорошо. Налоговый сбор с дорогого продукта станет больше, народ получит рабочие места, а капитал прибыль.

Вроде бы с налогами примерно так и есть, интересно, почему не строят ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 13:26 


16/09/12
7127
Xey в сообщении #1006319 писал(а):
Необходимость индустриализации видна на недавнем примере со слитками аллюминия


Жалко, что необходимость предоставления дополнительных данных в недавнем примере с алюминием не видна.

Xey в сообщении #1006319 писал(а):
Владельцу карьера все равно кому продать бокситы, за рубеж надежнее.


Владельцу карьера не всё равно, если это прямо отражается на его прибыли или несёт ему различные нефинансовые "убытки", например, в виде дополнительных рисков.

Xey в сообщении #1006319 писал(а):
При этом народ страны останется без работы и поедет на заработки в тот же зарубеж.


А мы вообще о России говорим? Если о России, то проблема безработицы не является значимой для российской экономики по существу, даже наоборот в российской экономике наблюдается дефицит рабочей силы.

Xey в сообщении #1006319 писал(а):
Чтобы капитал строил эти заводы, достаточно ввести большие налоги на вывоз сырья и маленькие на вывоз технологически сложных, дорогих продуктов.


Нет, не достаточно. Повышение налогов на добычу сырья и понижение налогов на вывоз высокотехнологичной продукции не сделает высокотехнологичные производства более выгодными, просто потому что для того, чтобы иметь высокотехнологичную экономику нужно кое-что больше чем специальный налоговый режим, в частности принципиальную иную структуру экономики и общества, начиная со сферы среднего образования и заканчивая гарантией прав собственности для юридических лиц и их титульных владельцев. В указанном вам случае выгоднее либо капитал переместить в другую сферу, где он быстрее даст прибыль, либо вывезти из страны. Собственно, примеров в экономической истории, когда то или иное государство делало подобные ошибки, достаточно много. Итог не очень хороший.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна/нужна ли индустриализация России?
Сообщение21.04.2015, 14:11 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Xey в сообщении #1006319 писал(а):
Чтобы капитал строил эти заводы, достаточно ввести большие налоги на вывоз сырья и маленькие на вывоз технологически сложных, дорогих продуктов.
Вот уже забыл, то ли в 2012-м, то ли в 2013-м году Россия занимала 184-е место из 185 возможных в рейтинге Всемирного банка по сложности получения разрешения на строительство. В следующем году ситуация слегка выправилась (до 156-го, что ли, места), но сами понимаете, когда государство строить запрещает, не поможет уже ничто.

P. S. Ошибся, 182-е место. Результаты тут.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group