2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
 
 Re: Как появились религии
Сообщение24.01.2015, 19:20 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Религии не нужны. Объясню, зачем они нужны типичному обывателю. Люди боятся смерти, боятся небытия, поэтому им приятно верить, что после смерти их жалкая душонка будет жить вечно или переродится. Наука крайне не годится для того, чтобы давать надежду людям. Не обещает она вечной жизни, гармонии и счастья.
Ожидаемо, что отрицание бога у некоторых верунов вызывает крайне сильную защитную реакцию, и даже когда у них не остается аргументов в пользу существования всемогущего жида на небе, используется отчаянная попытка хоть как-то убедить себя в существовании бога: МЫ СЛИШКОМ МАЛО ЗНАЕМ О МИРЕ, ВОЗМОЖНО, ЧТО И БОГ ЕСТЬ, А ДУША - ЭТО ИЗЛУЧЕНИЯ ОТ ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА. Но точно так же можно возразить: мы слишком мало знаем о твоей матери, возможно, что она проститутка.

Религии для слабаков, которые не могут другим путем найти счастье в жизни в условиях конечности и бессмысленности этой жизни.

 !  Toucan:
См. post968055.html#p968055

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение24.01.2015, 23:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Nurzery[Rhymes], замечание за капслок

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 09:32 


26/08/10
646
Nurzery[Rhymes] в сообщении #967754 писал(а):
существования всемогущего жида на небе
Всемогущий жид на небе -- это интересная теология.

В математике жидов этот автор уже нашел, писал о жидоматематиках, теперь и на небе нашел.
Вообще знакомое направление исследований, занятные штудии, но, конечно, академически более приемлемые, чем злоупотреблением капслоком.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 09:56 


24/05/09

2054
В основе христианства лежат реальные события. В основе других религий то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 10:10 
Аватара пользователя


02/01/15

46
Alexu007 в сообщении #967963 писал(а):
В основе христианства лежат реальные события.


Блажен кто верует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 11:57 


24/05/09

2054
starpom в сообщении #967965 писал(а):
Alexu007 в сообщении #967963 писал(а):
В основе христианства лежат реальные события.

Блажен кто верует :-)

Дык в том, что Иисус родился, крестился ну и дожил до 33 лет - вроде сомнений нет. Обычная человеческая история. Фантастическая байда с воскресе началась позже, но и этому есть простое объяснение: на казни не убили, и кто-то увидел его живым "после смерти". А потом от греха подальше сплавили его в демократическую Индию, где он и дожил оставшуюся жизнь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 12:06 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Nurzery[Rhymes] в сообщении #967754 писал(а):
Религии не нужны.

Религии для слабаков...

А можете в таком же стиле обличать другие психические феномены, напр. акрофобию?


Критика религии выходит за рамки науки и относится скорее к публицистике, идеологии и т.п.

Задача науки — объяснять наблюдаемые феномены.

И если мы сегодня наблюдаем религиозность (в самых разных формах, напр. в форме суеверия) у большей части жителей планеты, то, значит, тому должно быть научное эволюционно-биологическое объяснение.



Magazanik в сообщении #967953 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #967754 писал(а):
существования всемогущего жида на небе
Всемогущий жид на небе -- это интересная теология.

Очевидно, имеется в виду нынешний авраамический (библейский) бог Йахвэ, т.е. бог древнееврейской мифологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 12:13 


26/08/10
646
faruk в сообщении #967993 писал(а):
Очевидно, имеется в виду нынешний авраамический (библейский) бог Йахвэ, т.е. бог древнееврейской мифологии.
Нет, простите, я знаю, что имеется в виду. Тут не совсем богословский вопрос, скорее, национальный, и по этому вопросу именно этот автор давно нагличает.

Интересно, если я его обложу матом, как в таких случаях принято у приличных людей, модеры заметят или не заметят?

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 14:13 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Nurzery[Rhymes] в сообщении #967754 писал(а):
существования всемогущего жида на небе
 !  Nurzery[Rhymes], строгое предупреждение за провокационную националистическую терминологию. С учетом предыдущих заслуг - две недели отдыха.

Magazanik в сообщении #967996 писал(а):
Интересно, если я его обложу матом
Отправитесь в бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 15:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Magazanik в сообщении #967996 писал(а):
faruk в сообщении #967993 писал(а):
Очевидно, имеется в виду нынешний авраамический (библейский) бог Йахвэ, т.е. бог древнееврейской мифологии.
Нет, простите, я знаю, что имеется в виду.

Вряд ли в еврейской мифологии была указана национальность бога.
Или указана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 15:17 


23/05/12

1245
Сын еврейки является евреем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 16:06 


26/08/10
646
Xey в сообщении #968082 писал(а):
Вряд ли в еврейской мифологии была указана национальность бога.
Или указана?
Не была указана.
Вообще времена такие, когда понятия национальности в современном смысле не было. Было родовое деление, племенное, то есть трайбализм уже был. Было осознание принадлежности к другим общностям -- скажем, к государству, там, где оно уже сложилось, как в Египте.

Принадлежность к какой-то религиозной общности только-только зарождалась -- как раз с монотеизмом. До этого существовал пантеон богов, причем общий для родственных племен и народов, а заодно открытый и для других народов, с другой историей. Довольно свободно заимствовали подходящее божество из чужого пантеона, это не считалось ересью. Акслепий-Эскулап в греко-римскую традицию попал из Египта, Астарта к семитам попала, похоже, тоже из Египта. Поэтому римляне, приобретя новые провинции, запросто вносили в местные храмы статуи императоров -- вот вам очередной божественный Август, мы признаем ваших, а вы наших.

И только около трех тысяч лет назад была произведена первая удачная попытка создать свой узкоплеменной культ. Для этого потребовалось новое божество, которого другие народы не знают. Я об этом писал выше в этой же ветке. Саваоф у евреев появляется внезапно, у других семитских народов такого божества раньше не было, ни у аккадцев-ассирийцев-вавилонян, ни у финикийцев. В этом и состояла выдумка -- от старых богов отказываемся, идолов выбрасываем, заключаем завет с новым божеством. Завет -- значит союз, договор (по-еврейски "брит"). Причем договор исключительный: ты только наш, мы только твои. С кем заключен договор -- это тоже известно, племенное сознание в этот момент уже имеется, причем племя малочисленное, все члены известны по именам и пересчитаны, это тоже отражается в культе: есть три религиозных праздника в году, когда весь мужской пол должен явиться к ковчегу завета, причем пешком (по-русски это называется праздники паломничества, по-еврейски проще -- "регель", что значит "нога"). Это значит, что все племя проживает в пределах одного-двух дней пути до главного святилища. Компактный культ и закрытый, прозелитизм не поощряется (редкие исторические исключения эдомитяне и самаритяне в древности и хазары в средневековье, но и это, вообще говоря, против догматики, потому что в догматике сидит эта идея -- договор исключительный, заключен в терминологии пастушеского народа, скотоводов, господь обещает народу "распложу тебя весьма", а потом три раза в год всех до единого пересчитывает, чтобы свои не потерялись и чужие не пристали, не посягнули на чужую "долю царства небесного").

Итак, на этом этапе у божества нет племенной принадлежности в старом смысле, языческом, когда боги были весьма похожи на людей, спускались на землю, роднились с людьми, говорили на каком-то племенном наречии, но уже есть принадлежность в новом смысле -- это племенное божество по завету, по условиям договора. Однако оно сильно отдалено от людей -- в первую очередь потому, что его нельзя изображать, создавать идолов. Это новое и удивительное условие, рождено было борьбой с язычеством, видимо, но последствия имело обширнейшие.

И отсюда еще очень далеко до следующего шага, когда избрание одного божества из множества было переосмыслено как последовательный монотеизм -- только одно на свете и существует, никаких других нет вообще. И еще дальше до следующего шага -- христианского универсализма, когда единственный бог перестает быть племенным достоянием, провозглашается принцип "во Христе несть ни еллин, ни иудей". Первое изменение происходило веками, это не изобретение одного человека, а второе как раз имеет личное авторство, это апостол Павел установил. Христианская диаспора росла, апостолу задавали вопросы, следует ли прозелитов сначала обрезать, а потом крестить, или можно крестить сразу, и Павел ответил -- можно сразу крестить. Все, на этом конец исключительности племенного завета, начало универсализма. Но здесь очень большие догматические сложности, на их преодоление ушло еще триста лет, до Никейского собора, когда утвердился догмат троичности, триипостасного бога. Здесь очень сложные богословские материи начинаются, над этим поработали люди большой философской искушенности, Ориген, Ириней, Тертуллиан, папа Климент, у них выучка еще античная, греческая. Здесь это все не вместится... Только у мусульман это решилось проще, действительно, в три строчки все уписывается.


:oops:

(Оффтоп)

(Насчет Асклепия и Астарты, похоже, наврал -- погуглил, сетевые источники показывают другое, не то, что я когда-то читал в других источниках, -- но исправлять уже не стал. Темное дело богословие...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 17:43 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #968100 писал(а):
Насчет Асклепия и Астарты, похоже, наврал -- погуглил, сетевые источники показывают другое, не то, что я когда-то читал....

Тогда к чему была эта Ваша "простынь"? Вы "соврамши" не только в этих ее "местах". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 17:55 


26/08/10
646

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #968132 писал(а):
Вы "соврамши" не только в этих ее "местах". :
Если видите другие ошибки, пишите, не стесняйтесь! Это лучше, чем попусту охаивать.
:oops:


-- Вс янв 25, 2015 18:39:53 --

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #965011 писал(а):
Кстати, я где-то читал, что Гагарин летал и бога не видал.
Кстати, раз уж оффтоп пошел... Это Вы, Утундрий, не читали, это Вы анекдот слыхали, только забыли. Старый анекдот.

Возвращается, значит, Гагарин из полета, встречают его с цветами, начинаются триумфальные поездки по всему миру. Хрущев с ним встречался. После официальной части отвел в сторонку, спрашивает: "Ну что, Юра, можешь ты мне прямо сказать, по-нашему, по-партийному, есть там бог?" Гагарин замялся... "Честно, Никита Сергеевич?" -- "Честно, Юра, по-нашему!" -- "Ну, если честно, тогда есть. Сам видел." Почесал Хрущев в затылке и говорит: "Так я и думал..."
Потом Гагарин встречался с римским папой. Тот же вопрос. Отвел его папа в сторонку и насчет бога спрашивает. Замялся Гагарин... "Честно, ваше святейшество?" -- "Честно. Говори как на духу!" -- "Если честно, нет там никого. Не видел." Почесал папа в затылке и говорит: "Так я и думал!.."
:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение25.01.2015, 18:46 


27/05/12
721

(Оффтоп)

"Монотеизм" существовал всегда и "пантеон" значил то же , что и царизм (к примеру) - древние люди вполне успешно отличали царя от его "придворных". След. слово "божество" вставлено Вами в текст "в рандомном порядке присваивания одного значения, другому". У Павла нет ни какого "авторства" на высказывания (просто четыре Евангелия, взятые "за основу" это не все, что было записано учениками, коих было больше чем..) . "Трех строчек" в Исламе нет - есть одна сост. из четырех слов. Потому нет смысла "цепляться" за каждое предложение Вашего текста - это утомительно. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group