2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение22.10.2014, 23:59 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
Touol в сообщении #922160 писал(а):
Плиз попробуйте определить ваше понимание памяти.
Не я знаю я никакого "понимания памяти". Вот у человека есть память - это одно (точнее не одно - памятей у человека много). В компьютере есть оперативная память. И т. д. Вас что из этого интересует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 00:09 


08/03/11

482
manul91 в сообщении #922166 писал(а):
Даже вне периодов изоляции, он может вполне классически воспользоваться своими итоговыми результатами - которые он сам получил неклассическим способом благодарению своих множественных историй (во времен изоляции).

Еще бы понять будет ли он помнить о своих итоговых результатах.. Есть ли у чисто квантовых систем классическая память?
В квантовых компьютерах нужная нам информация закодирована нами при старте вычислений. И раскодируется при измерении состояния. Для КК она ничего не значит.

-- Чт окт 23, 2014 04:10:56 --

warlock66613 в сообщении #922170 писал(а):
Touol в сообщении #922160 писал(а):
Плиз попробуйте определить ваше понимание памяти.
Не я знаю я никакого "понимания памяти". Вот у человека есть память - это одно (точнее не одно - памятей у человека много). В компьютере есть оперативная память. И т. д. Вас что из этого интересует?

Что-то общее :-) Почему память человека и оперативную память называют памятью?

-- Чт окт 23, 2014 04:20:01 --

(Оффтоп)

warlock66613 может поделитесь почему вас возмущает, что макроскопическая система может обладать памятью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 00:48 


30/12/10
155
Цитата:
Извините, я просто неявно переопределил понятие наблюдатель. Если понимать под наблюдателем систему обладающею памятью, то макроскопический объект тоже наблюдатель. Например, проявленная фотобумага "запоминает" отпечаток какого-либо события.


Да, фокус в том, что любой макрообъект обладает своего рода памятью. Мы можем извлечь из него классическую информацию и строить теории, позволяющие частично узнавать прошлое и будущее. Нас кругом окружают причинно-следственные связи. Другое дело квантовая информация. Квантовые корреляции могут передаваться быстрее скорости света и вообще быть нелокальными (как в пространстве, так и во времени), но для классического наблюдателя пользы от них никакой.

(Оффтоп)

Вообще путаница возникает из-за двоякого понимания терминов и различных трактовок и интерпретаций формул. Но ничего не поделаешь - человек мыслит не формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 00:51 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
Touol в сообщении #922177 писал(а):
warlock66613 может поделитесь почему вас возмущает, что макроскопическая система может обладать памятью?
Меня это нисколько не возмущает. Но я не понимаю, чего вы от меня хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 01:15 


08/03/11

482
zt09 в сообщении #922188 писал(а):
но для классического наблюдателя пользы от них никакой.

Ну мне вот просто не хочется прощаться с квантовой информацией. Мы вот, например, можем делать КК который умеет что-то быстро "считать". А вдруг у нас в мозгах классические электроимпульсы могут строить КК, программировать их.. :-).
Самое как раз интересное. Есть ли взаимодействие между классической и квантовой информацией? Оно то есть при измерениях квантовые наблюдаемые переходят в классические макроскопические наблюдаемые. Можно грубо сказать, квантовая информация переходит в классическую. Процесс декогеренции. А еще есть и процесс когеренции (релаксации системы). Память забывается, разрушается, стирается. В книжках, что я читал, упоминается только то, что когеренция вообще есть. Типа при взаимодействии состояния естественно когеренизируются. В лазерном свете. По моему про когеренцию известно гораздо меньше, чем про декогеренцию. Для декогеренции формулы модели есть, а для когеренции только когеренция в лазерах и сверхпроводимость. Бозе конденсация, думаю, не единственный источник когеренции.

-- Чт окт 23, 2014 05:20:46 --

warlock66613 в сообщении #922189 писал(а):
Touol в сообщении #922177 писал(а):
warlock66613 может поделитесь почему вас возмущает, что макроскопическая система может обладать памятью?
Меня это нисколько не возмущает. Но я не понимаю, чего вы от меня хотите.

Хм.. я уж и забыл, что хотел. Вы просто изволили не согласиться, а я ринулся доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 10:37 
Заморожен


31/08/14
107
Читаю, и голова кругом. Какие «другие истории», мультивселенная, ИИ, работающий в мультивселенной? Это что, наука? Или астрал какой ни будь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Не. Это не атсрал. Это поезия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 12:35 


02/11/11
1310
karina_z в сообщении #922264 писал(а):
Читаю, и голова кругом. Какие «другие истории», мультивселенная, ИИ, работающий в мультивселенной? Это что, наука? Или астрал какой ни будь?

Это вполне разумные следствия из вполне разумных допущений. И это в рамках науки.

Брайан Грин в Скрытая реальность писал(а):
Сторонники многомирового подхода справедливо говорят, что при оценке сложности научной теории не следует сосредотачиваться на её следствиях. Значение имеют лишь её фундаментальные свойства. В многомировом подходе считается, что всего одно уравнение — уравнение Шрёдингера — управляет распространением всех волн вероятности, так что по простоте формулировки и экономности допущений с этим подходом трудно соревноваться. Копенгагенский подход никак не проще. Он тоже основан на уравнении Шрёдингера, но при этом содержит туманное, плохо определённое предписание, когда уравнение Шрёдингера не следует применять, и ещё менее понятное описание, касающееся процесса схлопывания волны вероятности, который, как предполагается, имеет место быть. То, что многомировой подход приводит к исключительно богатой картине реальности, говорит о неблагонадёжности теории не более, чем разнообразие жизни на Земле говорит против дарвиновского естественного отбора. Механизмы, фундаментально простые по своей сути, могут привести к сложным заключениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение23.10.2014, 19:13 
Заморожен


31/08/14
107
Да, точно, поэзия, выдумка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 14:08 


08/03/11

482
karina_z в сообщении #922363 писал(а):
Да, точно, поэзия, выдумка.

Многое из того, что было фантастикой выдумкой сейчас реальность. Конечно, того что не стало реальностью много больше, но это не значит, что нужно перестать выдумывать и фантазировать :-). Фантастика расширяет возможности описания реальности. Больше ресурсов для мышления. Возможность нетривиальных решений и догадок :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Touol в сообщении #923118 писал(а):
Фантастика расширяет возможности описания реальности.

Математика и физика расширяют их гораздо сильнее. Людям, далёким от математики и физики, просто не хватает воображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 19:25 


08/03/11

482
Munin в сообщении #923192 писал(а):
Touol в сообщении #923118 писал(а):
Фантастика расширяет возможности описания реальности.

Математика и физика расширяют их гораздо сильнее. Людям, далёким от математики и физики, просто не хватает воображения.

Одно другому не мешает :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мешает, на самом деле. Вот почитаешь математику, потом взглянешь на фантастику, и видно: какая банальность!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 20:15 


08/03/11

482
Munin в сообщении #923230 писал(а):
Мешает, на самом деле. Вот почитаешь математику, потом взглянешь на фантастику, и видно: какая банальность!..

У вас одно мнение у меня другое. А научное исследование на эту тему мне проводить не слишком интересно. За все хвататься - времени не хватит на все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация и декогеренция
Сообщение26.10.2014, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня не мнение, у меня личный опыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group