Рецепты построения процветающего государства

[Skeptic]

g______d в сообщении #903277 писал(а):

Skeptic в сообщении #903270 писал(а):

Если взять обратное отношение, то получается противоположный вывод: на 1 доллар зарплаты в США производится больше ВВП.

Как-то вы своему никнейму не соответствуете. Расчёты будут? Хотя бы приблизительные? Сдаётся мне, что вы перепутали абсолютный ВВП с ВВП на душу населения.

Специально для невнимательно читающих:

Skeptic в сообщении #902888 писал(а):

Если определить процветающее государство как отношение доходов населения (средняя зарплата) к ВВП на душу населения, то, например, в России этот показатель на одну треть больше, чем в США, т.е. в России ВВП больше направлен на обеспечение жизненного уровня.
Вот такая арифметика!

Расчёты есть, цифры нетрудно взять из Интернета.

Повторю, дело не в конкретных странах и показателях, а в жонглировании ими на потребность пропаганды. Экономические показатели в малой степени определяют процветание общества. Когда рассматривают государство как общность людей, то в первую очередь обращают внимание на социальный климат.

-- 03.09.2014, 16:05 --

Munin, я не настаиваю, просто я привёл свою точку зрения. Если она для вас бредни, примите мои соболезнования.

[Sergey from Sydney]

Skeptic писал(а):

Расчёты есть, цифры нетрудно взять из Интернета.

Вот и приведите здесь этот расчет. С цифрами, взятыми из Интернета. Пока вы предпочитаете ходить вокруг да около.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #903171 писал(а):

Ну, все не разбившиеся.

Вот мне как-то кажется, что 2 катастрофы на 140 полётов у пяти кораблей — это одна из причин закрытия программы. Огроменной посудине 30 лет, мощь впечатляет, конечно, однако дорого и уже опасно.

[Munin]

Skeptic в сообщении #903365 писал(а):

Munin, я не настаиваю, просто я привёл свою точку зрения.

Для этого надо написать "С моей точки зрения...".

Nemiroff в сообщении #903385 писал(а):

Вот мне как-то кажется, что 2 катастрофы на 140 полётов у пяти кораблей — это одна из причин закрытия программы.

Да, разумеется, причём одна из официально объявленных. Как раз политическая сторона решения.

Nemiroff в сообщении #903385 писал(а):

Огроменной посудине 30 лет, мощь впечатляет, конечно, однако дорого и уже опасно.

Не "уже" опасно, а опасно было с самого начала, на что указывает катастрофа "Челленджера". Просто при разработке этих Шаттлов были приняты другие стандарты оценки и контроля качества и безопасности, чем приняты сегодня.

Но имхо, всё-таки зря списали. Могли поставить там компьютеры для автоматического полёта, и использовать для вывода грузов, для обитаемых полётов на орбите.

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #903297 писал(а):

AlexDem в сообщении #898803 писал(а):

Рецепты построения процветающего государства

такие рецепты называются утопиями.

Утопия - "место которого нет" - это описание идеального государства, а мы здесь лишь рецептами балуемся, стремимся к недостижимому идеалу. Так что максимум, на что эта деятельность тянет - это прожектёрство. И потом, есть хороший стишок: "Пусть будет, как будет, ведь как-нибудь да будет, ведь никогда же не было, чтоб как-нибудь да ни было". Ну, то есть, не обязательно каждый предложенный рецепт окажется неверен.

Oleg Zubelevich в сообщении #903297 писал(а):

А предложить нечего, ни эволюционно ,ни революционно. В 90-х годах российское общество получило уникальную историческую возможность построить цивилизовнное государство. Результат у всех перед глазами.

А разве там не комсомольские вожаки дорвались до возможности обналичить свою власть - кто смог, тот и уволок? Если бы приватизация шла постепенно, сперва самые депрессивные отрасли, типа лёгкой промышленности, - то может быть. А то загребли куски пожирнее, а остальное уже не так интересно... Я то время помню так, что народ в основном пытался выжить, где уж тут стремиться к чему-то большему. Огороды, безденежье и ощущение нарастающей разрухи, в том числе и в умах.

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #903406 писал(а):

А разве там не комсомольские вожаки дорвались до возможности обналичить свою власть

они самые, да. И общество с этим согласилось, и других не выдвинуло. Не завезли других. Вот в чем беда.

[Утундрий]

Да, не повезло нам с обществом... ©

[mishafromusa]

Oleg Zubelevich в сообщении #903297 писал(а):

В 90-х годах российское общество получило уникальную историческую возможность построить цивилизовнное государство. Результат у всех перед глазами.

Построить цивилизованное государство при нецивилизованном населении невозможно, увы.

[Dan B-Yallay]

mishafromusa в сообщении #903420 писал(а):

Построить цивилизованное государство при нецивилизованном населении невозможно, увы.

На начало 90х страна все еще была если не самой читающей, то одной из ... В отличие от жителей юс, не могущих найти Вьетнам на карте, или с берегов Аляски наблюдающих за жителями России (if you know what I mean).
Хотя, начитанность не мешает разрухе в голове. Наверное.

[Утундрий]

Недавно (не помню где) мельком видел статью от очередных черепковедов на тему "эгалитарность как пережиток палеолита". Там на полном серьёзе тоталитаризм выводился в качестве прогрессивного шага по сравнению с пещерной демократией.

[Oleg Zubelevich]

Dan B-Yallay в сообщении #903450 писал(а):

На начало 90х страна все еще была если не самой читающей, то одной из ... В отличие от жителей юс, не могущих найти Вьетнам на карте, или с берегов Аляски наблюдающих за жителями России (if you know what I mean).

зато для самой читающей, сакрализация власти и вторичность личности по отношению к государству является частью национального самосознания (это такая форма патриотизма, если угодно), а для юс это просто нонсенс.

[Tall]

Утундрий в сообщении #903454 писал(а):

Там на полном серьёзе тоталитаризм выводился в качестве прогрессивного шага по сравнению с пещерной демократией.

откуда он вообще берется? Откуда вообще эти фараоны-полубоги, императоры и т.п.? Почему человеки так склонны к этому?

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #903450 писал(а):

На начало 90х страна все еще была если не самой читающей, то одной из

А что учитывается? Художественная литература? Учебники? Газеты? Инструкции по сборке мебли из IKEA? Надписи на заборах или столах в аудиториях?

Я не сомневаюсь, просто спрашиваю...

Цитата:

... В отличие от жителей юс, не могущих найти Вьетнам на карте

А Вы можете найти Гондор на карте Средней Земли?

[nnosipov]

Red_Herring в сообщении #903480 писал(а):

А что учитывается? Художественная литература? Учебники? Газеты? Инструкции по сборке мебли из IKEA? Надписи на заборах или столах в аудиториях?

Как ни странно (если сравнивать с нынешнем временем), выписывались и читались толстые литературные журналы типа "Нового мира", "Иностранной литературы" и т.п. Меня всегда поражал тираж "Кванта" (1974 год --- более 370 тыс., 2014 год --- 500 или около того). Кто-то же его читал.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #903480 писал(а):

А что учитывается? Художественная литература? Учебники? Газеты? Инструкции по сборке мебли из IKEA? Надписи на заборах или столах в аудиториях?

Я думаю, что подчеркнутое. Самому интересно.

Red_Herring в сообщении #903480 писал(а):

А Вы можете найти Гондор на карте Средней Земли?

Моя страна ( CCCP- где родился и вырос ) не воевала с Гондором/Роханом и прочими эльфами. Германию найти смогу. Не уверен, что те же жители US смогут и еe найти.