Теории Лоренца-Пуанкаре и Эйнштейна-Минковского.

[iifat]

Munin в сообщении #883587 писал(а):

выясняется, что с точки зрения epros реальны наркотические глюки

Таки убеждён, что вам известна разница между "реально наблюдать" и наркотическими глюками.

[Someone]

С.Мальцев в сообщении #883572 писал(а):

Другое дело – Ваши представления о реальности происходящих событий. А вот здесь уже, во избежание недоразумений, следует четко определиться – Вы за большевиков, али за коммунистов? рассматриваете ситуацию с позиции СТО Э-М или теории Л-П?

Извините, но это уже гнилая философия, пытающаяся навязать физике свои выдумки в качестве истины в последней инстанции.
Никакой "теории Лоренца — Пуанкаре" не существует. Это были промежуточные этапы на пути к формулировке СТО.

С.Мальцев в сообщении #883572 писал(а):

Судя по всему – с позиции СТО Э-М. С Вашей точки зрения, реальность – всё то, что происходит в каждой из ИСО (см. 2. Вариант):

Вы там наворочали кучу немыслимых глупостей, никакого отношения к СТО не имеющих.

С.Мальцев в сообщении #883572 писал(а):

В каждой ИСО физические тела имеют нормальные размеры и форму, часы идут с нормальной скоростью, а фронт света от вспышки изотропно распространяется относительно каждой ИСО

Уточнение: неподвижные тела, неподвижные часы.

С.Мальцев в сообщении #883572 писал(а):

Вполне достаточно одной этой фразы, и нет предмета для спора. Конечно же, в таком случае, АСО необнаружима, попросту в силу ее отсутствия как таковой.

Математический аппарат "теории Лоренца — Пуанкаре" совпадает с математическим аппаратом СТО. В частности, это ведёт к тому, что АСО необнаружима ни там, ни тут. И Пуанкаре говорит об этом совершенно определённо. Цитату я Вам приводил.

Вот Вы всё твердите: "АСО, АСО, АСО…". А что это такое? Определение сформулировать можете?

[Munin]

iifat в сообщении #883589 писал(а):

Таки убеждён, что вам известна разница между "реально наблюдать" и наркотическими глюками.

Таки убеждён, что ни вы, ни epros эту разницу навскидку не сформулируете. Причём epros может ещё разобраться - если подумает. Что с ним в последнее время случается редко...

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #883557 писал(а):

1. Вы думаете, что СТО основана на электродинамике?

Полагаю, что СТО Эйнштейна основана заимствована у Лоренца-Пуанкаре, а вот их теория действительно основана на электродинамике.
В моем представлении, благодаря взаимодействию с ЭМ полем атомы вещества (частицы) не только сжимаются при движении относительно ЭМ поля. Полагаю, что покоящиеся (относительно ЭМ поля) атомы сферически симметричны, а при их сжатии (в результате движения) из-за нарушения симметрии появляется (наводится) движущая ЭМ сила, обеспечивающая физическим телам постоянное прямолинейное (инерционное) движение относительно ЭМ поля.
Каким образом (в СТО Эйнштейна) при отсутствии взаимодействия (в «пустом»-то пространстве не с чем взаимодействовать) реализуется «электродинамика движущихся тел», до сих пор для меня секрет. Разве что заряженные частицы взаимодействуют между собой, создавая (а не находясь в существующем) вокруг себя ЭМ поле.

Munin в сообщении #883557 писал(а):

2. Верите ли вы в Бога?

Если Вы о моей религиозности, то нет, не религиозен. Религий и конфессий множество, и все они, как правило, сводятся к одному – наличию высшего (читай – внеземного) разума, как, впрочем, и та же уфология. Не вижу причин для отрицания возможности разумной жизни внеземного происхождения.

А к чему это?

(Оффтоп)

Munin, только сейчас заметил у Вас отсутствие траурной ленточки. Нешто Вас можно поздравить с коренными переменами в РАН? В лучшую сторону, естественно? Или наоборот – сколько можно скорбеть по безвременно усопшей?

[epros]

Munin в сообщении #883602 писал(а):

iifat в сообщении #883589 писал(а):

Таки убеждён, что вам известна разница между "реально наблюдать" и наркотическими глюками.

Таки убеждён, что ни вы, ни epros эту разницу навскидку не сформулируете. Причём epros может ещё разобраться - если подумает. Что с ним в последнее время случается редко...

Зачем специально формулировать? Я легко соглашусь с тем, что если Вам разница неизвестна, то для Вас наркоманские глюки — реальность. Кто различает, для того, конечно, нет.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #883616 писал(а):

Полагаю, что СТО Эйнштейна основана заимствована у Лоренца-Пуанкаре, а вот их теория действительно основана на электродинамике.

Тогда вам придётся разочароваться: в современной физике СТО основана не на электродинамике!

СТО основана на множестве других физических явлений и их теорий:
- электродинамика;
- квантовая механика частиц, таких как электрон, и уравнение Дирака;
- квантовые теории других взаимодействий, таких как слабое и сильное; уравнения Янга-Миллса, Клейна-Гордона, Прока;
- теория гравитационного взаимодействия, и общая теория относительности.

Всё это не оставляет никаких возможностей для фантазий об обнаружении ускорений или чего-то ещё абсолютного.

Всё, что бы вы ни думали о статьях Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна и Минковского, давно уже неактуально, и не относится к современной физике.

С.Мальцев в сообщении #883616 писал(а):

А к чему это?

А к тому, что только у религиозных долдонов я встречал столь же упёртую приверженность идее абсолютности собственных заблуждений, как у вас.

Вот и решил проверить.

epros в сообщении #883674 писал(а):

Кто различает, для того, конечно, нет.

Кто различает, тот и формулирует аккуратнее, чем вы.

[epros]

Munin в сообщении #883699 писал(а):

Кто различает, тот и формулирует аккуратнее, чем вы.

Неа. Не формулирует, просто различает. Молча.

[Munin]

Не-а. Кто об этом хотя бы думает, тот не может сказать неправду.

[С.Мальцев]

Munin в сообщении #883699 писал(а):

в современной физике СТО основана не на электродинамике!

СТО основана на множестве других физических явлений и их теорий:
- электродинамика;

А, ну вот теперь понятно – СТО основана не на электродинамике, а на электродинамике!
Это на той самой электродинамике, в которой свет распространяется в «пустом» пространстве сам по себе, а тела тоже сокращаются сами собой мифическим образом. Так себе основание, не находите?

Munin в сообщении #883699 писал(а):

- квантовая механика частиц, таких как электрон, и уравнение Дирака;
- квантовые теории других взаимодействий, таких как слабое и сильное; уравнения Янга-Миллса, Клейна-Гордона, Прока;

И каким же образом эти теории могут помочь пробному телу скатываться в предпочтительном для Вас направлении?

Munin в сообщении #883699 писал(а):

- теория гравитационного взаимодействия, и общая теория относительности.

Глазам не верю – СТО основана на теории гравитационного взаимодействия и ОТО???

Munin в сообщении #883699 писал(а):

Всё это не оставляет никаких возможностей для фантазий об обнаружении ускорений

Вы полагаете, что уже и ускорения необнаружимы? Первый раз думал, что это просто придирка:

Munin в сообщении #882945 писал(а):

А ускорения необнаружимы, вы же сами написали:

С.Мальцев в сообщении #882888 писал(а):

при ускорениях движение пробного тела относительно элементов конструкции должно быть одинаковым в любых условиях,

Но, похоже, Вы уже действительно, что называется, того – зарапортовались. Может, лучше – флакончик успокоительного...

Munin в сообщении #883699 писал(а):

Всё, что бы вы ни думали о статьях Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна и Минковского, давно уже неактуально, и не относится к современной физике.

Ну всё, тогда действительно хана – уже и ведерко совсем перестали крутить, даже и просто так, по привычке...

Munin в сообщении #883699 писал(а):

А к тому, что только у религиозных долдонов я встречал столь же упёртую приверженность идее абсолютности собственных заблуждений, как у вас.

Вот и решил проверить.

И промазали. Сочувствую...

[Someone]

С.Мальцев, вопрос к Вам есть:

Someone в сообщении #883598 писал(а):

Вот Вы всё твердите: "АСО, АСО, АСО…". А что это такое? Определение сформулировать можете?

[С.Мальцев]

Someone в сообщении #883598 писал(а):

Вот Вы всё твердите: "АСО, АСО, АСО…". А что это такое? Определение сформулировать можете?

Абсолютная система отсчета, фундаментальное понятие – система отсчета, связанная с электромагнитным полем, которым (при отсутствии гравитирующих объектов) равномерно и изотропно заполнено пространство.

Поскольку релятивистские эффекты возникают именно при движении относительно электромагнитного поля (относительно АСО), абсолютное движение является определяющим, в отличие от относительного движения.

[bayak]

С.Мальцев в сообщении #883804 писал(а):

Абсолютная система отсчета, фундаментальное понятие – система отсчета, связанная с электромагнитным полем, которым (при отсутствии гравитирующих объектов) равномерно и изотропно заполнено пространство.

Поскольку релятивистские эффекты возникают именно при движении относительно электромагнитного поля (относительно АСО), абсолютное движение является определяющим, в отличие от относительного движения.

Мне понятно как задать абсолютные координаты (для этого достаточно поместить базис системы координат на световом конусе), но как измерить эти координаты? Мне это не понятно. Иначе говоря, АСО существуют, но недоступны наблюдателю. С такой формулировкой согласны?

[Someone]

С.Мальцев в сообщении #883804 писал(а):

Абсолютная система отсчета, фундаментальное понятие – система отсчета, связанная с электромагнитным полем, которым (при отсутствии гравитирующих объектов) равномерно и изотропно заполнено пространство.

Чушь Вы говорите. С электромагнитным полем невозможно связать систему отсчёта. В XIX веке хоть с механическим эфиром пытались связать, это по крайней мере понятно было, хотя и кончилось полной неудачей.

С.Мальцев в сообщении #883804 писал(а):

Поскольку релятивистские эффекты возникают именно при движении относительно электромагнитного поля

Движение относительно электромагнитного поля определить нельзя. Если не согласны — опишите конкретный способ, как это сделать.

-- Пт июл 04, 2014 12:45:09 --

bayak в сообщении #883811 писал(а):

Мне понятно как задать абсолютные координаты (для этого достаточно поместить базис системы координат на световом конусе)

Что значит — "поместить базис системы координат на световом конусе"? Световой конус не один. Он для каждого события существует.

[С.Мальцев]

bayak в сообщении #883811 писал(а):

АСО существуют, но недоступны наблюдателю. С такой формулировкой согласны?

Категорически не согласен.
Что значит – «АСО существуют»? АСО – единственная выделенная СО, на то она и абсолютная.

bayak в сообщении #883811 писал(а):

Мне понятно как задать абсолютные координаты (для этого достаточно поместить базис системы координат на световом конусе), но как измерить эти координаты? Мне это не понятно.

Как обычно, линейками и часами. В чем тут проблема? Назначаете начало координат (как и в любой другой ИСО) в точке интересующего Вас события, синхронизируете все часы как в АСО, так и во всех прочих ИСО по световому сигналу из начала координат, и решаете задачу.

При решении задачи просто следует помнить, что только одна СО может быть назначена абсолютно покоящейся. Нельзя при переходах из одной ИСО в другую, каждый раз переназначать эту ИСО как абсолютно покоящуюся, т.к. переходы с переназначениями как раз и порождают такие глупости заумности, как, например, возможность сверхсветовой передачи сигналов. Не стану отрицать саму возможность передачи сверхсветовых (возможно мгновенных) сигналов, но механизм их передачи должен быть явно иным.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #883764 писал(а):

Это на той самой электродинамике, в которой свет распространяется в «пустом» пространстве сам по себе, а тела тоже сокращаются сами собой мифическим образом. Так себе основание, не находите?

Уже не мифическим. Это я вам и пытался объяснить.

С.Мальцев в сообщении #883764 писал(а):

И каким же образом эти теории могут помочь пробному телу скатываться в предпочтительном для Вас направлении?

Таким, что они как раз и осуществляют все нужные деформации и "повороты".

А от того, что вы мои слова пытаетесь осмеять, они не становятся неверными.

С.Мальцев в сообщении #883804 писал(а):

Абсолютная система отсчета, фундаментальное понятие – система отсчета, связанная с электромагнитным полем, которым (при отсутствии гравитирующих объектов) равномерно и изотропно заполнено пространство.

Ну и в каком же учебнике электродинамики вводится такая система отсчёта?

(Я не задаю вопроса, как связать с электромагнитным полем систему отсчёта, этот вопрос успешно задаст Someone...)

С.Мальцев в сообщении #883804 писал(а):

Поскольку релятивистские эффекты возникают именно при движении относительно электромагнитного поля

Именно это и неверно! Я именно про это вам и говорил! А вы мимо ушей пропустили.

-- 04.07.2014 13:36:17 --

С.Мальцев в сообщении #883829 писал(а):

Как обычно, линейками и часами. В чем тут проблема?

В том, что кроме линеек и часов, для системы отсчёта нужно ещё и тело отсчёта (или хотя бы точка отсчёта), от которой надо откладывать линейки, и к которой надо привязывать часы. А в электромагнитном поле такой точки нет.

С.Мальцев в сообщении #883829 писал(а):

Назначаете начало координат (как и в любой другой ИСО) в точке интересующего Вас события

И как определить, где будет начало координат в последующие моменты времени?

С.Мальцев в сообщении #883829 писал(а):

синхронизируете все часы как в АСО, так и во всех прочих ИСО по световому сигналу из начала координат

К сожалению, для такой синхронизации световой сигнал должен вернуться в начало координат, а где оно будет находиться? (Тот же вопрос, что и в предыдущем абзаце.)

С.Мальцев в сообщении #883829 писал(а):

При решении задачи просто следует помнить, что только одна СО может быть назначена абсолютно покоящейся.

Если вы что-то назначаете абсолютно покоящимся, то оно уже ни черта не "абсолютно" покоится.