2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 19:27 
Заблокирован


09/11/13

77
JoAx в сообщении #793031 писал(а):
Я не утверждаю, что такие устройства используются, но спрашиваю. Если используются, то турбина может работать с различными оборотами, в то время как на выходе всегда будет одна частота. А это означало бы, что ничего заведомо неверного в утверждении - "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" - нет. Только и всего.

Синхронный генератор (такие стоят и на СШ ГЭС) категорически не может вращаться в сети с несинхронной скоростью.
В противном случае ЭДС индукции ротора попадет в противофазу с сетевым напряжением статора, а это означает вдвое хуже, чем короткое замыкание на статоре, поскольку напряжение, а следовательно и ток КЗ будут двойными. От такого режима генератор просто разнесет.

Так что "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" - это действительно очередной безграмотный перл академика (также как и радиационно-радиальныая турбина) и я теперь в этом уже абсолютно уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 20:17 


06/01/13
432
Ладно, "уболтали". :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Exergy в сообщении #792920 писал(а):
Фамилию пока убрал

Недостаточно убрали, в ссылках она есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение26.11.2013, 23:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Exergy в сообщении #793040 писал(а):
Так что "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" - это действительно очередной безграмотный перл

Как мне запомнилось отсюда
Xey в сообщении #792970 писал(а):
Реч шла о устройстве водовода, улитки , пластин, направляюцих воду на колесо и регулируюших ее количество, лопастей колеса и отводного канала. Кажется в этом месте была произгнесена фраза о том, что при повороте пластин сервоприводами и увеличении потока воды "изменяется скорость вращения и следовательно мощность".
В этом месте фраза звучит вполне уместно. Здесь не уточняется режим ли это разгона колеса, или генерации.

Мы же обсуждаем процесс генерации и в этом месте фраза должна бы звучать так "изменяется [b]момент вращения и следовательно мощность[/b]". Но фраза то была произнесена в другом контексте.
Поэтому повода для эмоций не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 01:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Конечно же скорость вращения турбины постоянна с очень высокой точностью. Если допустим на СШГЭС ротор имеет 42 полюса, а смена полюсов должна происходить за время 10 мс (для обеспечения частоты сети 50 Гц), можно найти частоту вращения турбины. Регулирование же мощностью осуществляется за счёт изменения открытия направляющего аппарата и уровня возбуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 04:32 
Заблокирован


09/11/13

77
Munin в сообщении #793103 писал(а):
Exergy в сообщении #792920 писал(а):
Фамилию пока убрал

Недостаточно убрали, в ссылках она есть.

Предлагаете пойти по ссылкам и в первоисточниках эту фамилию убрать ? :twisted: :twisted:
Подскажите способ :lol:

Но дело теперь не в этом. Если это действительно "перлы" (а чем дальше мы в этом разбираемся, тем больше в этом убеждаемся) и произнес эти перлы он самый, то значит и фамилия его к месту стоит или я неправ ?




-- 27.11.2013, 05:47 --

Xey в сообщении #793188 писал(а):
Exergy в сообщении #793040 писал(а):
Так что "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" - это действительно очередной безграмотный перл академика

Как мне запомнилось отсюда
Xey в сообщении #792970 писал(а):
Реч шла о устройстве водовода, улитки , пластин, направляюцих воду на колесо и регулируюших ее количество, лопастей колеса и отводного канала. Кажется в этом месте была произгнесена фраза о том, что при повороте пластин сервоприводами и увеличении потока воды "изменяется скорость вращения и следовательно мощность".
В этом месте фраза звучит вполне уместно. Здесь не уточняется режим ли это разгона колеса, или генерации.

Уточните, плз, что за "мощность" изменяется при изменении скорости вращения ?
Случайно не наоборот ли ? :lol:
Чем дальше в лес - тем больше дров :mrgreen: :lol:


Xey в сообщении #793188 писал(а):
Реч шла о устройстве водовода, улитки , пластин, направляюцих воду на колесо и регулируюших ее количество, лопастей колеса и отводного канала.

Мы же обсуждаем процесс генерации и в этом месте фраза должна бы звучать так "изменяется момент вращения и следовательно мощность". Но фраза то была произнесена в другом контексте.
Поэтому повода для эмоций не вижу.

А как насчет эмоций по поводу "радиационной турбины" и "рулетки раздающей воду" ? :mrgreen:




-- 27.11.2013, 06:25 --

Александрович в сообщении #793236 писал(а):
Конечно же скорость вращения турбины постоянна с очень высокой точностью. Если допустим на СШГЭС ротор имеет 42 полюса, а смена полюсов должна происходить за время 10 мс (для обеспечения частоты сети 50 Гц), можно найти частоту вращения турбины. Регулирование же мощностью осуществляется за счёт изменения открытия направляющего аппарата и уровня возбуждения.

Все правильно.
Вот здесь post792968.html#p792968 есть данные по скорости вращения СШ-турбин - 124 об/мин.
И стабильность этой скорости равна (и не может быть не равна !) стабильности частоты сети, то есть погрешность не более десятых процента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 05:26 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
"Пластины" - это лопатки направляющего аппарата. Радиационно-осевая - оговорка. Хуже что далее он перепутал лопатки с лопастями и начал говорить о высокой частоте вибрации в нерекомендованных зонах, хотя там она ниже оборотной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 05:35 
Заблокирован


09/11/13

77
Александрович в сообщении #793250 писал(а):
"Пластины" - это лопатки направляющего аппарата. Радиационно-осевая - оговорка. Хуже что далее он перепутал лопатки с лопастями и начал говорить о высокой частоте вибрации в нерекомендованных зонах, хотя там она ниже оборотной.

Вы полагаете, что член комиссии (не последний член !) по расследованию серьезной техногенной катастрофы с гибелью людей, имеет право на такие "оговорки" в официальных СМИ ?

Тогда что ж удивляться, что пилот "имеет право" повернуть штурвал "не в ту сторону", когда у него за спиной сидят полторы сотни пассажиров ?
Такие выводы ?! :? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 05:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Считаю что не имеет. Мне показалось что он вообще слабо ориентируется в произошедшем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 06:01 
Заблокирован


09/11/13

77
Александрович в сообщении #793253 писал(а):
Считаю что не имеет. Мне показалось что он вообще слабо ориентируется в произошедшем.

Спасибо Александрович. Надеялся на такой ответ. Не ошибся.

Поэтому тот же вопрос задаю еще одному товарищу, также посчитавшему это "банальной оговоркой".
JoAx в сообщении #792982 писал(а):
Это могла быть банальная оговорка.

Exergy в сообщении #793252 писал(а):
Вы полагаете, что член комиссии (не последний член !) по расследованию серьезной техногенной катастрофы с гибелью людей, имеет право на такие оговорки в официальных СМИ ?

Тогда что ж удивляться, что пилот "имеет право" повернуть штурвал "не в ту сторону", когда у него за спиной сидят полторы сотни пассажиров ?
Такие выводы ?! :? :shock:
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 10:45 
Заблокирован


09/11/13

77
Что-то там в звуковых файлах не все вроде, а за живое зацепило :roll:
Нашел этот "исторический репортаж" в сети - получил истинное наслаждение - как комедию посмотрел :lol:
http://russia.tv/video/show/brand_id/39 ... o_id/89769

Жаль только что эта "комедия" человеческими жизнями оплачена :-( :facepalm:
А уроков благодаря такой "комисии", похоже, не извлечено :-(



-- 27.11.2013, 11:48 --

Munin в сообщении #793103 писал(а):
Exergy в сообщении #792920 писал(а):
Фамилию пока убрал

Недостаточно убрали, в ссылках она есть.

Товарищ Munin, отсюда тоже все фамилии нужно убрать ?
http://russia.tv/video/show/brand_id/39 ... o_id/89769

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 10:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Exergy в сообщении #793246 писал(а):
Уточните, плз, что за "мощность" изменяется при изменении скорости вращения ?
Случайно не наоборот ли ? :lol:
Чем дальше в лес - тем больше дров :mrgreen: :lol:

Вы достали , послушал еще раз (это в самом начале записи) . Говорится , что от расхода воды зависит скорость вращения и мощность. Это правильно , потому , что говорится о гидросистеме, и не уточняется холостой ли это ход , генерация на небольшой поселок , или генерация в сеть.
Есть неразборчивое словечко "а следовательно" это скорее просто оборот для связи слов. Вы зацепилиси именно за этот неразборчиво произнесенный оборот.

Вот эта фраза
Цитата:
Поворотом направляющих лопатот то ли увеличивают расход воды, то ли уменьщают. От этого зависит скорость вращения турбины, а следовательно и мощность.
Специально для Вас переведу - мощность зависит от расхода воды.

Чувствуется , что человек волнуется , оговорки выглядят естественно.
Вообще есть отчет комиссии, вот в нем не хотелось бы встречать оговорок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 10:55 
Заблокирован


09/11/13

77
Xey в сообщении #793293 писал(а):
Специально для Вас переведу - мощность зависит от расхода воды.

Мне не требуется перевод - по обсуждению видно, что он требуется именно Вам.
И если бы пресловутый член комиссии сразу сказал бы - "мощность зависит от расхода воды", а не "изменяется скорость вращения и следовательно мощность" то и обсуждать было бы нечего. Хотя там и без этого хватает "перлов".
И что есть, то есть.

-- 27.11.2013, 12:12 --

Теперь касательно этого
Xey в сообщении #793293 писал(а):
Exergy в сообщении #793246 писал(а):
Уточните, плз, что за "мощность" изменяется при изменении скорости вращения ?
Случайно не наоборот ли ? :lol:
Чем дальше в лес - тем больше дров :mrgreen: :lol:

Вы достали , послушал еще раз (это в самом начале записи) . Говорится , что от расхода воды зависит скорость вращения и мощность. Это правильно , потому , что говорится о гидросистеме, и не уточняется холостой ли это ход , генерация на небольшой поселок , или генерация в сеть.

1. Неважно на поселок ли работает генератор или на систему - скорость его постоянна, только мощность меняется, увеличением расхода воды или пара, следуя изменению нагрузки на генератор.
2. На холостом ходу без системы (генератор вообще не в сети) увеличением расхода энергоносителя через турбину увеличивается отдаваемая турбине мощность и только после этого увеличивается скорость. Но никак не наоборот ! :evil:
Так рассуждать - это полная техническая безграмотность, непозволительная члену технической комиссии.
Это тоже самое, что стюардесса за штурвалом пассажирского самолета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 11:35 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Exergy в сообщении #793296 писал(а):
Так рассуждать - это полная техническая безграмотность, непозволительная члену технической комиссии.

Угу. Эт по бумажке(монику) писать - все мастера.
Если Вам вдруг сунуть микрофон "под нос" и чтонить "точнофизическое" спросить? Думаете, кроме Бэ-Мэ получится что-нибудь "внятного", без подготовочки? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение27.11.2013, 11:54 


06/01/13
432
Exergy в сообщении #793254 писал(а):
Поэтому тот же вопрос задаю еще одному товарищу, также посчитавшему это "банальной оговоркой".

Exergy в сообщении #793252 писал(а):
Вы полагаете, что член комиссии (не последний член !) по расследованию серьезной техногенной катастрофы с гибелью людей, имеет право на такие "оговорки" в официальных СМИ ?

Отвечаю.

1. Я могу судить чисто человечески и исключительно о звуковой записи.
2. Я услышал человека, который имхо в начале даже заметно нервничал - не привык выступать в "официальных СМИ". Отсюда и оговорка. Вполне понятное явление. Сравнивать это с действиями лётчика в "нормальной" для него ситуации, ситуации - на которую его нацеленно тренировали, совершенно не в тему.
3. Речь идёт о передаче "Очевидное невероятное", а это не официальная пресс-конференция, доклад, а научно-популярная передача. И вполне возможно, что он не только сам хотел выразиться понятно для большого круга зрителей, но его об этом и "попросили". Это сейчас не о "радиационно-осевой", а о "рулетке" и т.д.
4. Что касается увеличения оборотов и соответственно мощности, то тут я согласен с Xey. Там речь шла не о регулярной ситуации - работы в сеть, а о том, что в течении 8 часов перед происшествием установка несколько раз разгонялась и тормозилась. Конечно мощность увеличивается, если поднимаются обороты. Она в период разгона может не снимается и не подаётся в сеть, но присутствует.

По этому - я не стал бы судить строго по тому, что было сказано в этой передаче.

И просто к примеру:
Exergy в сообщении #793040 писал(а):
(также как и радиационно-радиальныая турбина)

это не то, что было сказано. Вы
а. описались,
б. осознанно ещё больше "ошиблись",
в. или это надо безграмотным перлом называть?

Я пока склоняюсь к первому. Чуете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group