2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
 
 
Сообщение05.05.2008, 20:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/08

26
Господа, Вы отвлеклись от темы. То, о чём Вы говорите - это бред одного англичанина, который не смог отличить атавизм от фенотипа. Кратко:
Даже у лошадей, которые никогда не видели зебр появляются иногда жеребцы с полосатыми ножками, а у людей, которые никогда не видели обезьян, появляются иногда дети с хвостиком.
Этот английский дурак предположил, что если полосочки - значит когда-то очень давно кобылу отымел зебра, а хвостик - значит женщину - обезьян.

Ему можно было бы поверить, однако жеребчики с полосатыми ножками и детишки с хвостиками случаются даже в самых глухих сибирских углах, где ни зебр ни обезьян отродясь не было. Явления эти никак не связаны с сексуальными контактами, они называются атавизм.
Почему сегодня православная церковь так любит распространять эти грязные сексуальные вымыслы о таинственных сексуально-научных работах, якобы проведённых целой группой английских учёных? Это спросите у тех, кто их распространяет...

Огонь реально есть, легковоспламеняющиеся материалы горят в Иерусалиме, горят самым обычным способом.

Этих работ неведомых "англичан" нет и никогда не было. Был один бестолковый английский конезаводчик, который на грани разорения начал нести околесицу и дураки ему заплатили. Некудышный конезаводчик преуспел в жульничестве - бывает, было. Об этом полезно знать, чтобы не попасться на очередном раунде очередного жулика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2008, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Ознакомьтесь с работой английских врачей. Оказывается - всё, что происходит с человеком - питание, переживания, стрессы и т.д и т.п., откладывается в виде информации и потом всплывает в детях, внуках, правнуках. И зло, содеянное вами, тоже записывается в виде информации и может всплыть в вашем новорождённом потомке через 10 колен.
Вы, физики, можете это называть чудом, но врачи-генетики это называют генетической памятью.



Когда то все это называлось одним словом "лысенковщина".

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

bubu

Цитата:
И этот форум не лучшее место для пропаганды иудаизма. Жалко этот народ. Вечно гонимый всеми народами.



Жалеть не надо. Народ сам выбрал свою судьбу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2008, 22:43 


23/02/08

24
Эфир или спирт горит при меньшей температуре. Если вы когда нибудь ставили банки вы должны это знать. А волосы он обжигает в любом случае. Раньше русские мужики обсмаливали себе бороды огнём. очень ровно можно подстригать волосы без ножниц, не обжигая тела.
И ещё Пасха каждый год бывает в разное время в смысле календарные дни ежегодно не совпадают. Наверное у Бога есть специальный календарь с поправками, по которому он посылает огонь в Иерусалимский храм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.05.2008, 11:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
А стоит ли переубеждать верующих? Тем более в обмане, затрагивающем основы религии. «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2008, 13:10 


15/05/07
2
благодатный огонь, взгляд скептика - http://afaq.narod.ru/bm.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2008, 14:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да этот несчастный огонь каждый год зачем-то низводят, делать народу нечего, вот он и балуется

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 01:40 


21/06/08

112
Kalinin писал(а):
Кроме божественного зажигания, огонь еще и не обжигает первое время.

Меня умиляет Ваша простота. Взможно как и Вы, и противовес здешним форумчанам, я верю в Бога. Верить,не верить, лчное дело всякого человека. Но в отличии от Вас, я не верю, что Богу нужно, что ли бо кому-то доказывать. Представте, что Вы стоите над мурашником, так неужели Вам необходимо, что-то доказывать муравьям?

И потом Вы же знаете, что это "чудо" некоторые религиозные люди используют для своего превосходство над другими, говоря им, что этот феномен принадлежит только их секте...

Предлагаю проделать простой опыт. Зажгите свечку, и быстро проведите рукой над пламенем. В худшем случае вы почувствуете жар пламени, но сразу не получите ожог. Ну а если выхотите когото удивить, перед опытом, незаметно намочите в воде руку... Фокусники и не такие вещи вытворяют в театре

Мар.13:22 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки и дадут
знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 17:14 


10/02/11
6786
Пасхальное псевдочудо?!

http://icatholic.ru/pashalnoe-psevdochudo/

Культура, Интервью.
Пасхальное псевдочудо?!

Снисхождение Благодатного огня – это чудо или обряд? Об этом Михаил Фатеев побеседовал с доктором исторических наук, кандидатом богословия, ведущим научным сотрудником Института истории материальной культуры Российской академии наук, диаконом Александром Мусиным.

Снисхождение Благодатного огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме на Пасху по юлианскому календарю преподносится многими как доказательство превосходства православной веры над католической. Что же происходит в Иерусалиме на самом деле?






- Чудесное нисхождение Благодатного огня – это миф или реальность?

- Самое главное чудо – это вовсе не Благодатный огонь, нисходящий в Великую Субботу, а то, что, несмотря на множество искажений, имевших место на протяжении истории христианства, Церковь жива и будет жить «до скончания века». Это свидетельство того, что Церковь поддерживает сам Господь Бог, что в Ней присутствует Святой Дух и никакие человеческие глупости и подлости не способны Его из Церкви изгнать. О чем здесь идет речь? Давайте вспомним одного из ранних церковных историков, отца церковной истории, Евсевия Кесарийского, который на страницах своей книги, написанной в IV веке, сказал очень верную вещь: «Да не будет того, чтобы в доме Отца всякой истины, в доме Иисуса Христа, который есть Церковь Христова, придумывались разные небылицы ради прославления имени Божиего».

В истории с благодатным огнем мы сталкиваемся именно с такой выдумкой. Это некий миф, который, казалось бы, должен возвеличить Церковь. Прежде всего, Православную. Но на самом деле, происходит обратное. Из-за таких вот псевдо-чудес имя Божие начинает быть «поношаемо» у всех народов земли.

То, что происходит во время обряда зажжения огня на Пасху в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, некогда происходило в каждой христианской общине. Если мы обратимся к современной литургической традиции Католической Церкви, то мы увидим, что в ней этот обряд совершается до сих пор. Он сохранился в силу большего архаизма богослужебной традиции римской Церкви. У нас же, в православной традиции, прежде всего из-за многочисленных литургических реформ, изначальная простота богослужения, связанного с возжжением огня на Пасху была, к сожалению, утрачена.

Давайте вспомним чинопоследование любой воскресной службы. Обряд входа: открываются царские врата, хор поет «Свете тихий», и медленно процессия принесения зажженной свечи, со священником во главе, выходит из северных врат алтаря и заходит в центральные. Именно это является сутью вечернего богослужения. Это заимствовано из богослужения синагоги, потому что в еврейской, и в раннехристианской традиции было в норме каждый вечер зажигать новый огонь в доме и благодарить Бога за этот огонь.

Понятно, что та пасхальная вечерня – служба Великой Субботы, когда и зажигается огонь в святой Кувуклии (часовне на месте Гроба Господня) в Иерусалиме и есть вечерняя служба. Почему этот самый обыкновенный, вполне доступный обряд превратился в такое псевдо чудо? Отчего вокруг него так много суеты, физических и меркантильных спекуляций? Могу сказать, что очень часто в праздник Пасхи суета в вокруг Благодатного огня, доставляемого из Иерусалима, подменяет радость о воскресшем Спасителе, что, естественно, с церковной точки зрения не допустимо.





- В прежние времена в России уделяли столько внимания Благодатному огню?

- На Руси, конечно же, знали, что есть некое событие, которое происходит в Иерусалиме. Уже в начале XII века, игумен Даниил ходивший в паломничество к Святому Гробу Господню, писал о снисхождении огня, как о чуде. Но в его рассуждениях, в его описании паломничества, есть моменты, которые позволяют нам понять, что в то время было очень много споров: является ли этот огонь чудом, которое сходит с неба или же это огонь, который иерусалимский епископ возжигает на Пасху, как любой священник, совершающий пасхальную службу в своей общине. Надо сказать, что до конца XIX века, до массового паломничества русских людей в Палестину этот миф про Благодатный огнь не был распространен на Руси и на христианском востоке в частности.

Давайте вспомним, что первое свидетельство о том, что на Гроб Господень в Великую Субботу сходит Благодатный огонь, принадлежит французскому паломнику Бернарду. Это свидетельство датируется примерно 870 годом. Любопытно, что Святейший Патриарх Фотий, который к тому времени собирал свою знаменитую библиотеку, пытаясь в ней объединить все наиболее значимые явления христианской жизни, описывает, примерно во тоже время события, связанные с пасхальным богослужением в храме Гроба Господня, но ни разу не упоминает о том, что там имеет место какое-то чудо. В Византии об этом псевдо-чуде впервые начинают говорить при императоре около 940-ых. Появляется некое сочинение, принадлежащее царскому писарю Никите.

Этот миф, в первую очередь, произвел впечатление на западных паломников. Быть может, потому, что в то время этот обряд был либо подзабыт, либо утрачен. А на Востоке хорошо понимали, что происходит и прекрасно отдавали себе отчет в том, что это, конечно же, священный огонь. В том смысле, что это – огонь, возжигаемый на Пасху, но никакого сверхъестественного происхождения за этим огнем не скрывается.

Надо упомянуть одного из первых церковных деятелей XIX века, епископа Чиверинского Порфирия (Успенского). Этот великий историк и церковный археолог оказался в середине 40-х годов на Святой Земле и организовал там Русскую Духовную Миссию. Она была призвана помочь русским паломникам почувствовать себя в Палестине как дома. Епископ Порфирий здесь впервые столкнулся с рассказом о Благодатном огне и тогдашний местоблюститель патриаршего престола в Иерусалиме признался ему, что он из года в год возжигает тот самый огонь, который люди считают чудесным, от скрытой лампады, которая находится в Кувуклии.





В начале ХХ века известный российский ученый Игнатий Крачковский собрал все сведения, касающиеся Благодатного огня, которые содержатся у арабских писателей. Эта работа была опубликовано в журнале «Христианский Восток». Крачковский отлично продемонстрировал, что арабы, уже начиная с Х века, знали истинную суть происходящего. Однако, арабские авторы не могли поверить, что огонь зажигается просто от скрытой за движущийся иконой лампады. Они предполагали, что имеет место какая-то хитрость. Они думали, что огонь зажигается сам по себе с помощью какого-нибудь хитроумного химического приспособления. Они даже представить себе не могли, что может иметь место такой обман.

Здесь конечно, необходимо привести одно из главных свидетельств Русской Православной Церкви, в пользу того, что мы имеем дело с обычным обрядом. Это глубокое по своей научной мысли и по проникновению в суть литургического явления, произведение профессора Санкт-Петербургской духовной академии, знаменитого литургиста, пожалуй, самого главного литургиста ХХ века Николая Дмитриевича Успенскго. В 19 49 году он произнес т.н. Актовую речь. Это добрая традиция любой духовной школы. На престольный праздник, помимо Божественной литургии, бывает актовый день. Собирается и профессорско-преподавательская корпорация, все студенчество, приходят выпускники. Тогда, по поручению духовного совета академии, один из профессоров произносит речь на заданную тему. Можно оставить в стороне политическую подоплеку, почему именно в 1949 году совет Ленинградской духовной академии поручил Успенскому рассказать подлинную историю Благодатного огня. Николай Дмитриевич проработал к тому времени достаточное количество служебников Иерусалимской традиции и с помощью тех самых обрядов и молитвословов, которые прописаны в этих служебниках, он прекрасно показал, что, на самом деле, никакого чуда нет. Накануне службы Великой Субботы, в самом храме Гроба Господня вымываются лампады и с особыми молитвами должен быть в них зажжен новый пасхальный огонь. Вот, собственно, такова история с церковно-исторической точки зрения.

- Почему же в XX веке ситуация так изменилась?

- Если оценивать то, что происходит сегодня в России с Благодатным огнем, то стоит вспомнить, что до 70-х годов этого массового психоза, а иначе я не могу назвать это состояние ажиотажа вокруг привоза Иерусалимского пасхального огня, не было. Я в свое время говорил на эту тему со своим духовником, покойным протоиереем Василием Ермаковым, который служил на Серафимском кладбище. И он говорил, что до 70-х годов какого-то массового знания, массового интереса к огню не было.

Я, кстати, прекрасно помню, как в Великую Пятницу мы с ним приводили в порядок алтарь. Безо всякого особого священнодействия, без особой молитвы, мыли все алтарные лампады и зажигали в ним именно новый огонь. То есть в каком-то виде эта традиции в русской православной церкви сохранилась. Наверное, такой интерес, такая нездоровая любовь, я бы сказал, появляется в 70-е годы, потому что это - эпоха застоя, человеческая натура требовала чего-то такого чудесного.





Ну а потом, в 90-е годы, этим решили воспользоваться недобросовестные пастыри и умелые политики и бизнесмены, которые используют это и для саморекламы, или для политической рекламы. Это рождает какой-то новый тип православного благочестия, который не имеет никакого отношения к христианской православной традиции. Происходит какое-то перерождение православной духовности и это, на самом деле, самое страшное, что может быть связано с эти псевдо-чудом, с мифом о сверхъестественном чудесном происхождении огня.

- Один из мифов: благодатным огнем не обжигаются, им можно “умывать” лицо и даже борода не загорается…

- Вы знаете, я никогда не был на богослужении Великой Субботы в Иерусалимском храме. И как ответить Вам на этот вопрос, на самом деле, не знаю. Люди очень часто выдают желаемое за действительное. Я полагаю, что многие люди искренне считают, что огонь не жжет, что он имеет сверхъестественное происхождение, и они, по вере своей, наверное, это получают. Но ведь вера - это наша убежденность в истине. Они верят во что-то, что по-настоящему и не существует, то есть получают не по своей вере, а по своему суеверию.

- Насколько я помню еще с уроков физики, если руку над пламенем свечи держать не сверху, а по середине, то оно не жжет. Может быть поэтому?

- Может быть и так. Может быть, это явление и имеет какое-то абсолютно практическое, физическое объяснение, но мне не хотелось бы, с точки зрения каких-то точных наук вторгаться в сферу духовного. Я думаю, что здесь мы должны решать этот вопрос либо с православными пастырями, либо с православными психиатрами, потому что этот массовый психоз – явление нездоровой психики.





- Распространена история о том, что как-то раз один армянский епископ добился того, что он вошел в Кувуклию, но там благодатный огонь не сошел. А сошел рядом с храмом, где толпились православные греки. До сих пор показывают трещину на колонне при входе в храм Гроба Господни, где якобы это произошло.

- Знаете, есть такая наука, как сопромат. Я, как археолог, готов сказать, что повреждения встречаются достаточно часто. Утверждать, что это произошло именно оттого, что Благодатный огонь сошел именно в то место, это - кощунственно, надругательство над всесилием нашего Господа.


Беседовал М.Фатеев

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 17:50 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Есть способ узнать правду. (шёпотом) Нужно стать православным монахом. Молиться , молиться и ещё раз молиться. Дослужиться до сана иеро... кого-то там, и пойти выносить огонь самому :lol: .

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 17:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
http://lazarev.org/ru/interesting/full_ ... tnom_ogne/

Цитата:
Судя по расписанию передач НТВ на сегодня, с тех пор, как этот канал стал вести прямые репортажи из храма гроба господня в Иерусалиме, чудо схождения благодатного огня неукоснительно укладывается в интервал между 15:00 и 16:00 по московскому времени.

Интересно, что случится с этим чудом в случае давно предлагаемой многими специалистами отмены летнего времени в Российской Федерации?


Интересуется Онотоле

А вот правильный ответ:

В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день.

Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.

Эту странную особенность заметили и сами репортеры телеканала НТВ, которые в 2010-м году в репортаже о схождении Огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут».

Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли.

Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового [по московскому времени – 16-часового] выпуска новостей канала НТВ.

А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска.

Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире… НТВ.

Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет.
А за него заплачены деньги.

Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть в конечном итоге – «Газпрому». А огонь, как известно, символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.

Вот русских очень часто ругают за идиотский подход к рекламе.

И «Каннских львов» мы никогда не получаем.

Но разве есть в мире хоть какая-нибудь рекламная кампания, сравнимая с этой?

Нет.

Максим Кононенко

14.04.2012

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 18:02 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Denis Russkih в сообщении #721612 писал(а):
Вот русских очень часто ругают за идиотский подход к рекламе.

Ой, зря ругают. Реклама на таком уровне. Америка отдыхает.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение09.05.2013, 19:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #117981 писал(а):
А стоит ли переубеждать верующих? Тем более в обмане, затрагивающем основы религии. «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало».
Если б они просто "тешатся" - так нет, давно уже детишек в школах учат, несмотря на всякие "отделения церкви от госсударства". Думаете, детишки от вашей толерантности и блаародства - выигрывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 20:19 
Заблокирован


10/03/13

81
myhand в сообщении #721650 писал(а):
Думаете, детишки от вашей толерантности и блаародства - выигрывают?

Но и не проигрывают, это точно.Во всяком случае учатся отделять мух от котлет.Многие учёные мужи были верующими.Взять хотя бы того же Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 20:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
myhand в сообщении #721650 писал(а):
Думаете, детишки от вашей толерантности и блаародства - выигрывают?

Я хоть к monopol и отношусь исключительно отрицательно (по другим поводам), но в данном случае (в том, что касается первой половины ответа и только первой) он прав безусловно. Детишки сегодняшние -- отнюдь не дураки и отделить мух от котлет сумеют.

Они умеют хихикать, когда им на уши вешают откровенную лапшу. В том, чтоб поработать -- да, тут есть проблемы. Но в том, что касается здравомыслия -- тут им не откажешь. Это, знаете ли, просто инстинкт самосохранаения -- инстинкт сохранения своего вида как вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: О феномене Благодатного Огня..
Сообщение09.05.2013, 20:58 
Заблокирован


10/03/13

81

(Оффтоп)

ewert в сообщении #721662 писал(а):
Я хоть к monopol и отношусь исключительно отрицательно (по другим поводам),
Отчего такая "любов"? Может где-то наступил на любимую мозоль...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group