2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:17 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Не... Мне следовало бы самому догадаться... :D

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:20 
Утундрий в сообщении #651695 писал(а):
К сожалению здесь мне интересны лишь фундаментальные в изложенном выше смысле.

Ну так и вкладывайте евклидовы прямые в евклидовы плоскости, евклидовы плоскости в евклидовы пространства, и так далее. А я тем временем намотаю прямую на окружность и получу евклидову прямую.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:30 
Аватара пользователя
bayak
Но в чём здесь выход за пределы евклидового?

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:40 
Утундрий
Фундамент искали?

До того как мы намотали - на прямой не было евклидова расстояния, а после - появилось (измеряется в оборотах намотки).

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:45 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #651652 писал(а):
Теорема Уитни.

Утундрий в сообщении #651660 писал(а):
А какое еще слово нужно? Метрика индуцируется вложением.

Вообще-то, чтобы метрика индуцировалась вложением $2n$ недостаточно. См. Теорема Неша о регулярных вложениях.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:50 
Аватара пользователя
Да хоть $25n$... Смысл в том, что абстрактное риманово многообразие не содержит ничего принципиально отличного от некоторой "поверхности" в достаточновысокоразмерном евклидовом пространстве. Это вроде бы фольклор, нэ?

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:53 
Аватара пользователя
И вопрос как-то некорректно звучит. Т.е. существует ли пространство имеющее подпространство с нулевой индуцированной кривизной(и еще может быть чегой-то там) и диффеоморфное $\mathbb{R}^n$?
$\mathbb{R}^n\times S^1$ пойдет?

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 22:58 
Аватара пользователя
Bulinator в сообщении #651728 писал(а):
$\mathbb{R}^n\times S^1$ пойдет?

К сожалению его можно вложить в $$\mathbb{R}^{n+2}$, так что не пойдёт.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:02 
Аватара пользователя
Так, Утундрий, если понятно, что все гладкие многообразия вкладываются в $\mathbb{R}^n$, то какое-бы гладкое многообразие не содержало бы $\mathbb{R}^n$ оно вкладывется в какое-то $\mathbb{R}^m$( с достаточно большим $m$). В итоге вопрос свелся к вопросу о первичности яйца и курицы.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:08 
Аватара пользователя
Bulinator в сообщении #651735 писал(а):
вопрос свелся к вопросу о первичности яйца и курицы

Что вы, такой вопрос я бы постыдился задавать. Мне хотелось бы знать, только ли евклидовы пространства есть тот необходимый минимум для реализации в них абстрактных (локально евклидовых!) многообразий?

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:11 
Аватара пользователя
Либо перефразировать вопрос: существует ли топологическое пространство(тут уже про метрики, всякие карты.. забывем), которое не вкладывается в $\mathbb{R}^n$? Я печенкой чувствую, что какое-нибудь да существует(тысяси их!!!).

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:12 
Аватара пользователя
А почему непременно
Bulinator в сообщении #651740 писал(а):
топологическое пространство

?

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:19 
Аватара пользователя
Ну потому что многообразия, как уже поняли, вкладываются в $\mathbb{R}^n$.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:27 
Аватара пользователя
Ну, хорошо, допустим. О картах точно не думаем, ибо весь вопрос в окрестности. Итак, требуется найти такое (не более чем!) топологическое пространство, которое не вкладывается ни в какое псевдоевклидово пространство, но в которое вкладывается какое-то псевдориманово пространство.

Это решаемо?

P.S. Псевдо- это для общности. Но без псевдо- тоже интересно.

 
 
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение29.11.2012, 23:32 
Аватара пользователя
Вот если хоть одно найдете, которое не вкладывается в $\mathbb{R}^n$, берете его прямое произведение с $\mathbb{R}^n$ и будет вам счастье. А какие пространства не вкладываются в евлкидовы, это нужно спросить у сумасшедших математиков у специалистов по топологии.

 
 
 [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group