Механическая работа силы

[anik]

anik в сообщении #620538 писал(а):

для того, чтобы переместить тележку на пути 2 км, нужно затратить работу 20 Кн

Прошу прощения, мне следовало написать: 20 КнМ.

[Утундрий]

anik в сообщении #620589 писал(а):

следовало написать: 20 КнМ.

Кило-нано-Мега?

[anik]

Утундрий в сообщении #620604 писал(а):

anik в сообщении #620589 писал(а):

следовало написать: 20 КнМ.

Кило-нано-Мега?

КДж. Так пойдёт?

[olenellus]

Утундрий в сообщении #620604 писал(а):

anik в сообщении #620589 писал(а):

следовало написать: 20 КнМ.

Кило-нано-Мега?

Килонаномоль на литр

[Munin]

anik в сообщении #620395 писал(а):

Вы лучше дайте конкретный ответ: на каком пути мальчик совершал работу.

2 км.

-- 18.09.2012 19:34:55 --

anik в сообщении #620458 писал(а):

Мальчик, удерживая постромки не выполняет никакой работы.

Неверно.

Может быть, так кажется, из-за того, что интуитивно хочется перейти в систему отсчёта телеги, в которой мальчик просто сидит неподвижно, и держит верёвку неподвижно. Но это ошибка: в разных системах отсчёта работы разные!

-- 18.09.2012 19:38:32 --

anik в сообщении #620561 писал(а):

А Вы знаете о том, что одиночная сила не может ни на что подействовать?

А вы знаете, что может?

anik в сообщении #620561 писал(а):

Попробуйте натянуть верёвку (постромки) одной силой, а я посмотрю, что у Вас получится.

Одной силой их можно, например, швырнуть.

[Xey]

epros в сообщении #620553 писал(а):

Неа. Сила трения копыт о дорогу работы не совершает. Угадайте почему.

Копыто не скользит , работы нет, но лошадь толкает она (сила трения покоя).

Радует, что у школьников хватает ума сообразить - лошади самой приходится отталкиваться.

[anik]

Munin в сообщении #620627 писал(а):

anik в сообщении #620458 писал(а):

Мальчик, удерживая постромки не выполняет никакой работы.

Неверно.

Может быть, так кажется, из-за того, что интуитивно хочется перейти в систему отсчёта телеги, в которой мальчик просто сидит неподвижно, и держит верёвку неподвижно. Но это ошибка: в разных системах отсчёта работы разные!

А если мальчик привязал верёвку к телеге, тянет её с силой 10 Н, а сам сидит в телеге, то он совершает работу? Может быть таким образом он помогает работе лошади, когда тянет верёвку в ту же сторону, куда идёт лошадь?

[Xey]

anik в сообщении #620634 писал(а):

Может быть таким образом он помогает работе лошади, когда тянет верёвку в ту же сторону, куда идёт лошадь?

Силы проходят в начале школьного курса , формул там нет, вроде все просто и ясно, к экзаменам повторять нечего.
Поэтому тонкости обычно ускользают.

[gris]

Надо сказать, что задача про мальчика, тянущего в 99% случаев именно санки, встречается даже в задачниках по теоретической механике. И спрашивается, какую работу совершает мальчик. По умолчанию, видимо, мальчик олицетворяет силу тяги. В таких задачах обычно не возникает разночтений. Но нигде он на сани, ни на телегу не садится.
Конечно, хотелось бы услышать достаточно полное пояснение по этой задаче.

[Munin]

anik в сообщении #620634 писал(а):

А если мальчик привязал верёвку к телеге, тянет её с силой 10 Н, а сам сидит в телеге, то он совершает работу?

Что значит, "привязал верёвку и тянет"? Привязал, но не выпускает из рук? Совершает.

anik в сообщении #620634 писал(а):

Может быть таким образом он помогает работе лошади, когда тянет верёвку в ту же сторону, куда идёт лошадь?

Нет, он одновременно ногами (или задом) тянет телегу в обратную сторону.

У вас вопросы на уровне отстающего школьника. Научитесь с ними разбираться сами. Там всё не просто, а очень просто. Составляете список тел, список сил, действующих между ними, и 2 и 3 законы Ньютоны для каждого тела и для каждой пары соответствующих сил. В итоге всё сходится. Девятиклассники справляются, поверьте.

gris в сообщении #620657 писал(а):

Конечно, хотелось бы услышать достаточно полное пояснение по этой задаче.

Работа силы (возьмём постоянную силу и прямой отрезок пути) $A=\mathbf{Fs}=Fs\cos\alpha.$ Тут всё просто. Перейдём в другую систему отсчёта. Теперь $\mathbf{s}$ изменяется: его начальная точка там же, а конечная сдвинулась, потому что система отсчёта успела уехать за время $t$ (сдвиг конечной точки $\mathbf{s}$ в противоположную сторону: $\Delta\mathbf{s}=-\mathbf{v}t,$ где $\mathbf{v}$ - скорость новой системы отсчёта). Получается, совершённая работа другая!

Закон сохранения энергии не рушится. Дело в двух причинах. С одной стороны, на тело могут действовать не одна сила, а несколько сил. Когда работа одной силы в другой системе отсчёта уменьшается, другая может возрастать (как здесь упоминалось про работу силы трения между копытами лошади и дорогой). С другой стороны, баланс энергии включает в себя, кроме немеханических видов энергии, кинетическую. А кинетическая энергия $E_k=\tfrac{m\mathbf{v}^2}{2}=\tfrac{mv^2}{2}$ зависит от скорости тела $\mathbf{v}$ в разных системах отсчёта. В итоге, все эти изменения вместе работают так, что баланс энергии в одной системе отсчёта не нарушается, когда мы переходим в другую систему отсчёта. Это удивительно, но можно доказать как математическую теорему.

Достаточно полно?

[Батороев]

gris в сообщении #620657 писал(а):

Надо сказать, что задача про мальчика, тянущего в 99% случаев именно санки, встречается даже в задачниках по теоретической механике. И спрашивается, какую работу совершает мальчик. По умолчанию, видимо, мальчик олицетворяет силу тяги. В таких задачах обычно не возникает разночтений. Но нигде он на сани, ни на телегу не садится.
Конечно, хотелось бы услышать достаточно полное пояснение по этой задаче.

Про переходы из одних систем в другие можно почитать в "Кванте".

[anik]

Munin в сообщении #620699 писал(а):

anik в сообщении #620634 писал(а):

Может быть таким образом он помогает работе лошади, когда тянет верёвку в ту же сторону, куда идёт лошадь?

Нет, он одновременно ногами (или задом) тянет телегу в обратную сторону.

У вас вопросы на уровне отстающего школьника. Научитесь с ними разбираться сами. Там всё не просто, а очень просто.

Может быть вспомните это?

Munin в сообщении #535791 писал(а):

anik в сообщении #535756 писал(а):

Человек в течение часа давит на шкаф с силой 10 н, шкаф ни с места, какой импульс получил (или перенёс) шкаф?

$10\text{ Н}\cdot 3\,600\text{ с}=36\,000\text{ кг}\cdot\text{м}/\text{с},$ очевидно. Шкаф этот импульс передал в свою очередь полу и стенам, на что он там опирается.

-- Ср сен 19, 2012 00:51:13 --

Батороев в сообщении #620714 писал(а):

Про переходы из одних систем в другие можно почитать в "Кванте".

Ни в какие другие системы отсчёта здесь переходить не нужно.

[Munin]

anik в сообщении #620722 писал(а):

Может быть вспомните это?

Помню. А у вас и с этим до сих пор проблемы?

anik в сообщении #620722 писал(а):

Ни в какие другие системы отсчёта здесь переходить не нужно.

Тогда перестаньте воображать, что мальчик не совершает работы. Совершает.

[Oleg Zubelevich]

Под действием силы тяжести по наклонной плоскости катится без проскальзывания шар. Совершает ли работу сила трения?

[Munin]

Опять ваши неголономные фокусы. Задайте вопрос про цилиндр, пожалуйста.