Механическая работа силы

[Xey]

anik в сообщении #620481 писал(а):

Соседний ролик - это спектакль,

Но физика роликов аналогична - так же как и бабуля, пассажиры эскалатора (7 девушек и 1 юноша) продемонстрировали энергосберегающее поведение.
При сходе с эскалатора пассажиры опускали центр тяжести .

[anik]

Вернёмся к нашей задаче с мальчиком и тележкой. Я предполагал, что 10 Н - это сила сопротивления тележки движению, но я так не сказал. gris предположил, что это сила натяжения постромков и домножил её на косинус угла, найдя горизонтальную составляющую этой силы. Не в этом суть задачи, (хотя это моё упущение).
Суть вот в чём: для того, чтобы переместить тележку на пути 2 км, нужно затратить работу 20 Кн, но половину этой работы совершил мальчик, а другую половину этой работы совершила лошадь.
Далее возник спор: правомерно ли говорить о работе совершённой мальчиком или лошадью. Я думаю, что правомерно с добавкой: работа совершённая мальчиком (лошадью)по перемещению тележки, поскольку как мальчик так и лошадь могли в это же время совершать другие работы. Тележка, так же как и телега без силы тяги не поедет, а сила тяги должна кем-то или чем-то создаваться.
Я уже не говорю о таких вещах, как: силовой контур должен быть всегда замкнут. В этом замкнутом контуре и совершается работа.
Этого почему-то никто не замечает!

-- Вт сен 18, 2012 19:35:52 --

[epros]

anik в сообщении #620538 писал(а):

правомерно ли говорить о работе совершённой мальчиком или лошадью

Мальчик, переходящий в лошадь, это, пожалуй, не менее интересно, чем мальчик, переходящий в девочку.

[anik]

epros в сообщении #620540 писал(а):

Мальчик, переходящий в лошадь, это, пожалуй, не менее интересно, чем мальчик, переходящий в девочку.

(Оффтоп)

Оставьте Ваш ядовитый сарказм при себе.

[epros]

anik в сообщении #620545 писал(а):

Оставьте Ваш ядовитый сарказм при себе

Это почему? По-моему, он очень уместен там, где начинают всякую чушь писать вместо учебных задач. Особенно если автор никак не уймётся.

Школьник должен усвоить, что работу совершает сила. Вопрос первоисточника энергии - к делу не относится. Тем более, что лошадь - не самый первоначальный источник. Есть ещё трава, которую эта лошадь ела, и солнечный свет, благодаря которому эта трава выросла, и реакции ядерного синтеза, благодаря которым светит Солнце.

[Xey]

anik в сообщении #620538 писал(а):

Далее возник спор: правомерно ли говорить о работе совершённой мальчиком или лошадью.

Вспоминаю и недоумение, когда тот же физик говорил , что телега (в данном случае вместе с мальчиком и санками) движется под действием силы трения между лошадью и дорогой.

Помню, жалко было лошадь. Успокоился когда в учебнике Ландсберга (мелким шрифтом в примечании) нашел, что все таки работу совершает лошадь.

-- Вт сен 18, 2012 17:03:51 --

epros в сообщении #620548 писал(а):

Школьник должен усвоить, что работу совершает сила.

Вот вот, так и говорил - работу совершает сила трения.
А я то уже знал, что трение только вредит.

[epros]

Xey в сообщении #620549 писал(а):

Вот вот, так и говорил - работу совершает сила трения.

Неа. Сила трения копыт о дорогу работы не совершает. Угадайте почему.

[anik]

Xey в сообщении #620549 писал(а):

Помню, жалко было лошадь. Успокоился когда в учебнике Ландсберга (мелким шрифтом в примечании) нашел, что все таки работу совершает лошадь.

А там же мелким шрифтом у Ландсберга не упоминались "реакции ядерного синтеза, благодаря которым светит Солнце" о которых говорил epros?

[epros]

anik в сообщении #620554 писал(а):

А там же мелким шрифтом у Ландсберга не упоминались "реакции ядерного синтеза, благодаря которым светит Солнце" о которых говорил epros?

Не, я не понимаю, кто здесь у нас первоисточники энергии искать собрался? Уж не Вы ли решили проигнорировать тот факт, что сила натяжения верёвки как совершала, так и продолжает совершать работу над тележкой, и решили обратить наше внимание на то, что всё бремя производительной деятельности на второй половине пути перешло от мальчика к лошади?

[olenellus]

epros в сообщении #620553 писал(а):

Неа. Сила трения копыт о дорогу работы не совершает. Угадайте почему.

Это из какой системы отсчёта смотреть.

[anik]

epros в сообщении #620558 писал(а):

anik в сообщении #620554 писал(а):

А там же мелким шрифтом у Ландсберга не упоминались "реакции ядерного синтеза, благодаря которым светит Солнце" о которых говорил epros?

Не, я не понимаю, кто здесь у нас первоисточники энергии искать собрался? Уж не Вы ли решили проигнорировать тот факт, что сила натяжения верёвки как совершала, так и продолжает совершать работу над тележкой, и решили обратить наше внимание на то, что всё бремя производительной деятельности на второй половине пути перешло от мальчика к лошади?

А Вы знаете о том, что одиночная сила не может ни на что подействовать? Попробуйте натянуть верёвку (постромки) одной силой, а я посмотрю, что у Вас получится.

[epros]

olenellus в сообщении #620560 писал(а):

Это из какой системы отсчёта смотреть.

Эт точно. Слава Богу, за систему отсчёта у нас вроде Земля. Или нет?

-- Вт сен 18, 2012 17:30:06 --

anik в сообщении #620561 писал(а):

А Вы знаете о том, что одиночная сила не может ни на что подействовать? Попробуйте натянуть верёвку (постромки) одной силой, а я посмотрю, что у Вас получится.

Ладно, если Вам не нравится сила, с которой верёвка действует на тележку, давайте рассматривать силу, с которой рука мальчика действует на верёвку.

[anik]

epros в сообщении #620562 писал(а):

Ладно, если Вам не нравится сила, с которой верёвка действует на тележку, давайте рассматривать силу, с которой рука мальчика действует на верёвку.

Это уже "ближе к телу". А если тележку привязать к хвосту лошади? А что будет, если тележку привязать к дереву?

[Xey]

epros в сообщении #620562 писал(а):

за систему отсчёта у нас вроде Земля. Или нет?

Земля, это когда он сам двигался и тащил санки. А когда сел на телегу, он сам уже не двигался, он просто сидел и держал веревку, типа как тот человек, целый день стоящий с мешком. (Школьный физик не обманывал, человек с мешком работы не совершал, и даже если бы стоял на телеге)

[epros]

Xey в сообщении #620568 писал(а):

Земля, это когда он сам двигался и тащил санки. А когда сел на телегу, он сам уже не двигался, он просто сидел и держал веревку, типа как тот человек, целый день стоящий с мешком.

Не, не пойдёть. Раз мы продолжаем утверждать, что "тележка двигается", стало быть по прежнему рассматриваем её в СО Земли.

anik в сообщении #620567 писал(а):

А если тележку привязать к хвосту лошади? А что будет, если тележку привязать к дереву?

А если покрасить в красный цвет? А если лошадь гнедая будет? Давайте уж не будем выдумывать не относящиеся к делу извращения условий. Впрочем, сама эта задача изначально является извращением, по крайней мере, мысль школьника она явно пытается вывести куда-то за пределы механики.

Ещё раз: Работу производит СИЛА. И нужно эту силу чётко и недвусмысленно определить в условиях. А не пудрить ученику мозги относительно того, это "сила руки мальчика" или "сила хвоста лошади" (а может "сила руки девочки"? )