Ланс Армстронг

[arqady]

Он выиграл семь раз подряд велогонку Тур де Франс. Сейчас его хотят лишить этих побед по обвинению в том, что он использовал допинг. То-бишь забрать символы его побед.
Вот и подумалось, а зачем они вообще нужны эти символы? Человек делал и продолжает делать великое дело для человечества. Благодаря ему популярность велоспорта в мире резко возрасла. Он победил тяжелейшую форму рака с обширными метастазами. Он организовал фонд по борьбе с раком и продолжает активно этим заниматься. Он продолжает выступать (несмотря на пожизненную дисквалификацию) и растить своих пятерых детей. Он заработал, в конце концов, большие деньги, которые у него не отнять.
Зачем ему эти ваши символы? Таким людям символы не нужны!

[longstreet]

arqady в сообщении #610634 писал(а):

Таким людям символы не нужны!

Нужны как раз.

[mihailm]

arqady в сообщении #610634 писал(а):

...
Зачем ему эти ваши символы? Таким людям символы не нужны!

Поэтому и отбирают?
Это не наши символы, это символы тех у кого он их нечестно забрал
Допингом то не хорошо пользоваться

[longstreet]

Честным было бы теперь засчитать его победы тем, кто в гонках приходил следующим за ним.
Часто так и делают, но в случае с Армстронгом вроде бы лишь отняли, без последующей передачи.

[Профессор Снэйп]

Если бы все пользовались допингом, то он, возможно, и не выиграл бы ничего.

Как хорошо, что в науке допинги не запрещены!

[longstreet]

Профессор Снэйп в сообщении #610708 писал(а):

Как хорошо, что в науке допинги не запрещены!

В науке допингу соответствует что-нибудь другое. Например, связи-знакомства в комиссии принимающей решения по премиям; частичное использование чужих идей/результатов без упоминания автора. Может, не именно это, но что-то подобное.

[Профессор Снэйп]

Связи и знакомства бывают в спорте тоже. Это не допинг!

Для учёных специально придуманы кофе и сигареты. И ещё амфетамин

[longstreet]

Профессор Снэйп в сообщении #610718 писал(а):

Связи и знакомства бывают в спорте тоже. Это не допинг!

Как помогут связи и знакомства, например, пробежать быстрее стометровку?

-- 26.08.2012, 16:23 --

В науке, думаю, всё же есть некий аналог допинга в спорте. Может, не то, на что я указал, а что-то другое... надо подумать. Под допингом подразумеваю всё то, что помогает достичь результата нечестным образом (пусть это и не уточняет ничего ).

-- 26.08.2012, 16:24 --

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #610718 писал(а):

Для учёных специально придуманы кофе и сигареты. И ещё амфетамин

Знаем мы Вас.

[tola]

Все таки, котлеты отдельно - мухи отдельно.
В науке можно использовать любые допинги, главное - получить результат самому и это будет честно.
А в спорте море условных правил...Скоро спортсменам и кушать запретят за неделю до соревнований

[Sekhmet]

tola в сообщении #610816 писал(а):

Все таки, котлеты отдельно - мухи отдельно.
В науке можно использовать любые допинги, главное - получить результат самому и это будет честно.
А в спорте море условных правил...Скоро спортсменам и кушать запретят за неделю до соревнований

Главное, чтобы все спортсмены не ели неделю до соревнований. А то получится, как с Лансом Армстронгом - все голодают, а он отъелся, вот и побеждает.

Собсно, в этом и есть глобальное отличие науки от современного спорта. В науке, каким бы допингом ты не пользовался, все равно приходится думать своими мозгами. А если мозги думать не могут, ничего не придумаешь. А в спорте можно не иметь больших (врожденных или благоприобретенных) возможностей, но быть чемпионом.

[Yuri Gendelman]

arqady в сообщении #610634 писал(а):

Человек делал и продолжает делать великое дело для человечества.
...
Он заработал, в конце концов, большие деньги, которые у него не отнять.

То есть его великое дело для человечества оказалось просто способом заработать большие деньги для себя.
Будет интересно, если фирмы, для которых он был рекламой, потребуют либо деньги назад, либо компенсацию за ущерб их репутации.

-- Ср авг 29, 2012 11:20:02 --

Sekhmet в сообщении #610883 писал(а):

А в спорте можно не иметь больших (врожденных или благоприобретенных) возможностей, но быть чемпионом.

Нельзя.
Запрещенные препараты и методы (типа переливания крови) усиливают уже имеющиеся возможности.
Юрий Власов (помните такого?) жаловался, что в его время штангисты не могли тренироваться с железом чаще раза в 2 дня. А новое поколение тренируется 2 раза в день.
Обратите внимание: не только допинг, но и по две тренировки ежедневно. Спорт - это не только сила и выносливость, но и техника, нарабатываемая годами тяжелых тренировок.

[Gravist]

Современный большой спорт - борьба допингов!

[arqady]

Yuri Gendelman в сообщении #612348 писал(а):

arqady в сообщении #610634 писал(а):

Человек делал и продолжает делать великое дело для человечества.
...
Он заработал, в конце концов, большие деньги, которые у него не отнять.

То есть его великое дело для человечества оказалось просто способом заработать большие деньги для себя.

Это Ваша интерпретация. Обгадить всегда очень легко. Ломать ведь - не строить!

-- Чт авг 30, 2012 10:14:09 --

Yuri Gendelman в сообщении #612348 писал(а):

Будет интересно, если фирмы, для которых он был рекламой, потребуют либо деньги назад, либо компенсацию за ущерб их репутации.

Очевидно, никто ничего не потребует назад. Ущерба естественно не было. Была только прибыль. А репутация этих фирм только подскочила.

[Yuri Gendelman]

arqady в сообщении #612460 писал(а):

Это Ваша интерпретация. Обгадить всегда очень легко. Ломать ведь - не строить!

Это - интерпретация, которой придерживаются все без исключения спортивные федерации. Именно потому спортсмены, которых поймали на допинге, лишаются завоеванных обманом наград и дисквалифицируются.

-- Чт авг 30, 2012 11:13:13 --

Gravist в сообщении #612424 писал(а):

Современный большой спорт - борьба допингов!

И допингов тоже.
Но случайному человеку с улицы никакой допинг не поможет стать чемпионом.

[longstreet]

Yuri Gendelman в сообщении #612348 писал(а):

То есть его великое дело для человечества оказалось просто способом заработать большие деньги для себя.

Полностью поддерживаю. Нельзя так.