2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 11:58 


02/12/10
44
Честно говоря за униполярную индукцию становиться обидно....Изображенная схема установки на первом рисунке не работа способна! Цилиндр не будет вращаться ни на миллиметр, рисовать муторно, поэтому даю ссылку на рисунок из учебника "Основы электротехники", http://www.yanviktor.ru/o_elektrotexniki/3_mag_p/27.jpg как говориться "найдите десять отличай". Если не сообразите, то могу указать на ошибки в конструкции, если конечно это вам интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 12:48 


05/07/11
88

(Оффтоп)

AndreyP в сообщении #493064 писал(а):
Честно говоря за униполярную индукцию становиться обидно....Изображенная схема установки на первом рисунке не работа способна! Цилиндр не будет вращаться ни на миллиметр, рисовать муторно, поэтому даю ссылку на рисунок из учебника "Основы электротехники", http://www.yanviktor.ru/o_elektrotexniki/3_mag_p/27.jpg как говориться "найдите десять отличай". Если не сообразите, то могу указать на ошибки в конструкции, если конечно это вам интересно.

Поплачьте! Вы, я вижу, эксперт в униполярной индукции? Только здесь не "индукция". Даю ссылку на двигатель постоянного тока. http://www.ramo-chelny.ru/dvigatel.html Соображать ничего не надо, просто поймите, что здесь никто ничего не конструирует. Если же Вы конструктор, то Вы пригодитесь на том этапе. А пока же Ваша компетентность в данном вопросе под большим сомнением. И не только потому, что в эксперименте якорь крутится как миленький.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 13:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

Не припоминаю, что б так низко пал уровень на форуме по физике, даже во времена постоянных писак.
До сего дня такая низкая планка наблюдалась лишь на форуме по экономике…ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 13:57 


05/07/11
88
Ну так задайте тон! Установите планку! И если можно - автограф на память по теме, пжлст...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 16:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
almaster в сообщении #493094 писал(а):
Ну так задайте тон! Установите планку! И если можно - автограф на память по теме, пжлст...



Так Вы же планок не видите в упор, Вы их либо сбиваете, из-за неспособности, как уже выясняется, увидеть, либо проскальзываете под ними.
Продолжайте в том же духе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 16:38 


05/07/11
88

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #493128 писал(а):
almaster в сообщении #493094 писал(а):
Ну так задайте тон! Установите планку! И если можно - автограф на память по теме, пжлст...



Так Вы же планок не видите в упор, Вы их либо сбиваете, из-за неспособности, как уже выясняется, увидеть, либо проскальзываете под ними.
Продолжайте в том же духе.

Экий Вы...любитель...аллегорий. Вы по теме-то хоть что-нить дельное можете выдавить хоть сквозь зубы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 16:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
almaster в сообщении #493137 писал(а):
Экий Вы...любитель...аллегорий. Вы по теме-то хоть что-нить дельное можете выдавить хоть сквозь зубы?



Открытым ртом прокричал, читайте посты мои.
На этом все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение16.10.2011, 17:02 


05/07/11
88
Вот пост, где ещё рисунки про опыт с цилиндром: post493039.html#p493039
Необходимо учитывать, что рычаги не поворачиваются. Т.е. ток всегда идет между щётками на постоянном расстоянии от магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение19.10.2011, 04:33 


05/07/11
88
Уточняюсь по второму опыту:

Изображение

Плоский дисковый магнит в одной плоскости с линией Оb. По линии от точки b к точке a, перпендикулярно касательной через точку а, под действием сторонней силы F движется заряженная уединённая ёмкость q. На заряд действует сила Лоренца Fл, которая компенсируется жёсткостью конструкции (на рисунке компенсирующая сила не указана). Вопросы:
1)Будет ли магнит испытывать действие реактивной силы Fр?
2)Будет ли заряд испытывать действие какой-либо силы Fх, препятствующей поступательному движению заряда?
Этот пост размешён в связи с уточняюшими вопросами на других ресурсах. Второй мой вопрос изначально здесь не был озвучен. Мне приходится опережать события, чтобы вызвать хоть небольшой интерес к столь простой и неяркой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение19.10.2011, 19:54 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
almaster в сообщении #494029 писал(а):
Будет ли магнит испытывать действие реактивной силы Fр?


Вращательной - нет. Будет действовать в целом на магнит (третий закон Ньютона).
almaster в сообщении #494029 писал(а):
Будет ли заряд испытывать действие какой-либо силы Fх, препятствующей поступательному движению заряда?


Да. Движущийся заряд создает магнитное поле и индуцирует в проводящем магните индукционный ток и магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение20.10.2011, 03:27 


05/07/11
88
BISHA в сообщении #494199 писал(а):
almaster в сообщении #494029 писал(а):
Будет ли магнит испытывать действие реактивной силы Fр?


Вращательной - нет. Будет действовать в целом на магнит (третий закон Ньютона).
А на что в магните будет действовать? А если вместо магнита - виток?
Цитата:
almaster в сообщении #494029 писал(а):
Будет ли заряд испытывать действие какой-либо силы Fх, препятствующей поступательному движению заряда?


Да. Движущийся заряд создает магнитное поле и индуцирует в проводящем магните индукционный ток и магнитное поле.
А если магнит непроводящий? А если вместо магнита - виток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение20.10.2011, 20:24 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
almaster в сообщении #494333 писал(а):
А на что в магните будет действовать?


На то, что создает магнитное поле, на его источник.
almaster в сообщении #494333 писал(а):
А если магнит непроводящий?


Переменный магнитный поток всегда будет индуцировать вихревое эл. поле.
almaster в сообщении #494333 писал(а):
А если вместо магнита - виток?


На движущиеся заряды в витке будет действовать сила Лоренца. Так как движение по кругу, то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение22.10.2011, 00:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Прочитав первое сообщение в теме, я пожал плечами — сообщение маловразумительное, рисунок непонятный. Сложилось впечатление, что тема достойна «пургатория».
Однако тема существует уже пять страниц! Это вновь привлекло мой интерес к теме. Пришлось прочитать все пять страниц. Наконец-то на четвёртой странице выяснилось, что же имел в виду топикстартер, используя слова «одним током Ампера».
Оказывается, в своих сообщениях топикстартер использовал понятия начала XIX века. Поэтому был не понят современной аудиторией. Хотя в той же статье
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5789/%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%AB
из энциклопедии Кольера (использованной топикстартером как источник информации) приводится более современная интерпретация ферромагнетизма, использующая понятие спина электронов:
Цитата:
В M-оболочке ситуация иная, поскольку из шести электронов, находящихся в третьей подоболочке, пять электронов имеют спины, направленные в одну сторону, и лишь шестой - в другую. В результате остаются четыре нескомпенсированных спина, чем и обусловлены магнитные свойства атома железа.

Первое, что бросается в глаза это щётки на «обрезке трубы»,
Цитата:
между которыми по цилиндру течёт ток проводимости (In).
almaster почему то предполагает, что ток будет течь строго по линии между щётками.
А ведь «ток не дурак» (как говорят электрики). Ток зачастую течёт совсем не так и не там, как предполагают даже опытные электрики. Ток течёт вдоль силовых линий электрического поля. Если «трубу» (якорь) разрезать по вдоль, симметрично щёткам, и развернуть, то мы получим следующую картину силовых линий электрического поля, вдоль которых течёт ток.
Изображение
То есть ток будет течь по всей трубе (якорю), а не только по линии между щётками.
Из-за этого магнитное поле постоянного магнита (возбудителя) будет взаимодействовать с током по всей трубе, а не только по линии между щётками. Смотри следующий рисунок:
Изображение
на котором буквой F обозначены силы, действующие на трубу. Система, в общем-то, симметричная и, как указывалось другими участниками, вращаться не будет.
Чтобы получился двигатель постоянного тока нужно вместо трубы применить обмотки, хотя бы в виде проводов расположенных по образующей цилиндра. Тогда ток будет проходить только по проводу под щёткой. Но и в таком виде двигатель будет слабеньким, т.к. силовые линии магнитного поля большей частью проходят по воздуху, тогда как в настоящих двигателях они большей частью идут по магнитопроводу. (В магнитопроводе поле в тысячи раз сильнее, чем в воздухе. Смотри закон Ома для магнитных цепей).

Цитата:
Изображение
Проводились ли опыты по регистрации подобной реакции?
Да проводились. Смотри, например:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9087.html
Цитата:
Томилин А.К., Смагулов А.Е. Исследование эффекта продольного электромагнитного взаимодействия// Вестник ВКГТУ, Усть-Каменогорск, 2006. - № 2. — С. 144-147.
Действительно, на провод действует продольная сила.

По поводу Ваших задачек
Цитата:
Изображение

А ведь далее в первоисточнике
http://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/res/mehanika/pract/text/pr4.htm
следует рис. 9:
Изображение
на котором ясно видно, что сила натяжения нити не действует на опору, (исключая, конечно, из рассмотрения силы трения в подшипниках оси).

(Оффтоп)

almaster в сообщении #491241 писал(а):
"Ампер-виток" (иногда говорят просто "виток" )
Виток это виток; а ампер-виток это ток, проходящий по катушке, умноженный на количество витков в катушке.
Например, есть две катушки. У одной 100 витков, а у другой 10. А нам надо создать в обеих катушках одинаковое по интенсивности магнитное поле. Если мы подадим в первую катушку один ампер, то получим 100 ампер-витков. Тогда во вторую мы должны подать 10 А, чтобы получить те же самые 100 ампер-витков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение22.10.2011, 02:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
hvost_soroki в сообщении #494967 писал(а):
сила натяжения нити не действует на опору, (исключая, конечно, из рассмотрения силы трения в подшипниках оси).
Это хорошо можно ощутить рыбача спинингом. Когда забрасываешь блесну, то во время её полёта никакой реакции спининга не ощущаешь. То же самое при вываживании рыбы — при заторможенной катушке ощущаешь сопротивление рыбы, а при отпущенной — нет.
Если рыбу не удалось поймать, то можно воспользоваться корягой. При зацепе удилище аж в дугу сгибается, а отпустишь тормоз, то никакого сопротивления не ощущаешь! Попробуйте, сами убедитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?
Сообщение22.10.2011, 12:51 


21/10/11
155
hvost_soroki в сообщении #494978 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #494967 писал(а):
сила натяжения нити не действует на опору, (исключая, конечно, из рассмотрения силы трения в подшипниках оси).

Встречный вопрос.
Покоящийся в ИСО стержеть упруго соударяется с шаром. Массы равны. Зависит ли импульс и момент импульса стержня от места столкновения ?
Если нет, в чем разница с катушкой ? Если да, как насчет сохранения момента импульса ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group