2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 11:57 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Шимпанзе в сообщении #475003 писал(а):
А выдающиеся достижения в науке ни есть проявление гениальности, как мы уже выяснили, а является выражением большей занятости числа мужиков там , чем женщин в силу исторически сложившегося в социуме разделения труда между полами. Мужики -охотники. Пока. Времена меняются.

Ну, "выяснили" это Вы и только для себя. А большая занятость мужиков в науке - это не причина как Вы думаете, а следствие. Процесс формирования разделения труда в социуме является, так сказать, внутренне рациональным. То есть определенную сферу деятельности с момента ее появления в обществе начинают заполнять люди наиболее к этому приспособленные, так как это выгодно для всех без исключения. Например, когда появилась физика как наука, то заниматься физикой начали исключительно мужчины. У женщин же не было к этому способностей и нет сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 12:54 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Шимпанзе в сообщении #475003 писал(а):
Кстати, здесь любопытно. В науке различие в мелочах для теории никакого значения не имеет. А вот в музыке и искусстве небольшое отличие и есть проявление гениальности. За мелочами здесь виден гений.

И там и там есть существенные и несущественные отличия. Накопленный опыт можно обобщить разными способами, некоторые из них будут формулировками одной и той же по сути теории, некоторые - просто неправильными. Также сложно представить, что процесс выражения гениальности в произведениях искусства не имеет никакой помехоустойчивости, дело, конечно, в мелочах, но вряд ли каждой идее соответствует строго фиксированная последовательность этих мелочей. Скорее всего, сложись некоторые не особо значимые обстоятельства иначе, многие гениальные произведения выглядели бы немного не так, как они выглядят сейчас, не потеряв при этом своей гениальности.

Кроме того, гений не просто выдает материал. Его деятельность оказывает какое-то влияние на людей, благодаря которому в общем-то мы и узнаем о его гениальности. Поэтому важно также когда было создано произведение: если идея пришла к автору своевременно, все будет зависеть от тех самых мелочей, если же произведение уже не актуально, никакие мелочи его не спасут.
Если учитывать и этот момент - научное достижение также может быть уникальным.

Шимпанзе в сообщении #475003 писал(а):
А выдающиеся достижения в науке ни есть проявление гениальности, как мы уже выяснили, а является выражением большей занятости числа мужиков там , чем женщин в силу исторически сложившегося в социуме разделения труда между полами.

Вот примерно об этом и тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 13:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Neloth в сообщении #475039 писал(а):
Скорее всего, сложись некоторые не особо значимые обстоятельства иначе, многие гениальные произведения выглядели бы немного не так, как они выглядят сейчас, не потеряв при этом своей гениальности.



Потеряли бы напрочь свою гениальность. Возьмите, к примеру,
"Реквием" Моцарта. В основной теме там всего несколько нот. Поменяйте хоть одну ноту- и все: перед вами предстанет обычное талантливое произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 13:42 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Шимпанзе в сообщении #475044 писал(а):
Потеряли бы напрочь свою гениальность.

Во-первых, идея о существовании людей, способных, несмотря ни на какие обстоятельства, выдавать строго фиксированную последовательность букв/нот/мазков, кажется весьма сомнительной.
Во-вторых, учитывая столь строгое условие гениальности произведения, сложно поверить, что все они настолько существенно зависели от случая - слишком уж много последовательностей без ошибок выдали многие гении.

Разумным вариантом было бы все же допустить, что потенциально гениальных вариантов многих произведений было несколько.

Шимпанзе в сообщении #475044 писал(а):
Возьмите, к примеру,
"Реквием" Моцарта. В основной теме там всего несколько нот.

Несколько нот - это еще не произведение. И для небольших последовательностей нот выше вероятность повторного обнаружения, только вот обязана ли эта последовательность обеспечивать произведению гениальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 13:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Neloth в сообщении #475049 писал(а):
Несколько нот - это еще не произведение.


Спасибо. Будьте здоровы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 16:26 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Иван_85 в сообщении #475023 писал(а):
Например, когда появилась физика как наука, то заниматься физикой начали исключительно мужчины. У женщин же не было к этому способностей и нет сейчас.

Когда появилась физика женщинам было запрещено читать. А в университеты поступать - и подавно. (Кем, кстати?, именно мужчинами!) А способности у женщин не меньше, чем у мужчин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 17:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Почему-то любая религия относит женщин к второсортному материалу и крайне светское государство по инерции тоже. А женщины ещё себя проявят в науке и технике. Возможно не в нашей стране. В ней сейчас даже не до мужчин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 17:34 


26/08/09
197
Асгард
так по-видимому устроен мир) мужчины создали науку и искусство и женщинам сложно разбираться в этой мужской возне) думаю это им и не надо..на их плечах не менее важные дела, связанные с семьей, очагом...

-- 12 авг 2011, 21:40 --

я крайне не согласен с утверждением, что "любая религия относит женщин к второсортному материалу"...это не правда, так сказать, обман трудящихся..такие мысли даже немного опасны для общественного спокойствия...если хорошо читать священные тексты, то станет видно, что в авраамических религиях роль женщины высока..

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 17:41 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
3.14 в сообщении #475087 писал(а):
так по-видимому устроен мир) мужчины создали науку и искусство и женщинам сложно разбираться в этой мужской возне) думаю это им и не надо..на их плечах не менее важные дела, связанные с семьей, очагом...


Ну-ну...
Повторюсь:
whiterussian в сообщении #474589 писал(а):
По-моему, ответ весьма очевиден: потому, что в обществе силен мужской шовинизм.
До тех пор, пока в обществе будет нормально рассматривать женщину как животное - гениями будут только мужчины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 18:50 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
whiterussian, на каком этапе сейчас возникают основные проблемы: общественное мнение тотально демотивирует, или имеет место непризнание конкретных заслуг?

-- Пт авг 12, 2011 19:55:05 --

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #475052 писал(а):
Спасибо. Будьте здоровы!

И вам не болеть!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 19:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
whiterussian в сообщении #475073 писал(а):
А способности у женщин не меньше, чем у мужчин.


Если говорить о способностях , -то их больше у женщин. Смотрите, женщины делают все, что делают мужчины и плюс свои чисто женские дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 19:59 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Шимпанзе в сообщении #475110 писал(а):
Если говорить о способностях , -то их больше у женщин. Смотрите, женщины делают все, что делают мужчины и плюс свои чисто женские дела.

Главное не ЧТО они делают, а КАК они это делают. Вот это "как" и определяет способности человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 20:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Видимо тут некоторые забыли (или не знали) о матриархате и об амазонках, воспетых древними греками.
А вообще тема по форме детская , а по существу глупая.
Можно говорить о разном подходе решений проблем женщинами и мужчинами ( и такие эксперименты есть), но не о различии их умственных способностей в науке.

-- Пт авг 12, 2011 20:07:04 --

Кстати, вспомнил о китайских женщинах. Они там дают фору мужикам по всем направлениям.
В Африке с женщинами будет похуже, конечно.... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 20:48 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
whiterussian в сообщении #475073 писал(а):
Когда появилась физика женщинам было запрещено читать. А в университеты поступать - и подавно. (Кем, кстати?, именно мужчинами!) А способности у женщин не меньше, чем у мужчин.

Два примера. Сриниваса Рамануджан и Израиль Гельфанд. Рамануджан закончил только школу. А Израиль не то что университет, но даже школу не закончил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение12.08.2011, 21:59 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Шимпанзе в сообщении #475112 писал(а):
Кстати, вспомнил о китайских женщинах. Они там дают фору мужикам по всем направлениям.

А факты можно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group