2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение15.08.2017, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5799
Red_Herring в сообщении #1240913 писал(а):
Но часто "равные" сомнительны.
Согласен, и мне это понятно. Потому я и считаю, что простых решений здесь нет и в ближайшем будущем не будет.

Лично я был бы не против пожертвовать "интересами мужчин", а может быть даже и интересами Бизнеса (временно -- на 1-2 поколения, не больше) в надежде, что потом всё примерно выровняется. Но это если бы был вопрос референдума. А агитировать за такую точку зрения я не возьмусь, конечно.

Dan B-Yallay
Ок. У меня нет аргументов, чтобы спорить с Вами (я даже не уверен, что понимаю толком, о чём мы спорим :) Будем считать, что я в процессе обсуждения высказал свою позицию по этому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение15.08.2017, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5219
Red_Herring в сообщении #1240901 писал(а):
Я знаю, но это так журналисты (которые в школе почти наверняка взяли по математике не более обязательного минимума) понимают "элиту". Но это может отражать и тенденцию на более высоких уровнях


Ну может быть и может, но я очень сомневаюсь, что какие-то крохи в результатах SAT добавляют что-то статистически значимое на высоких уровнях. Чтобы стать хорошим pure math major, нужно значительно больше, чем SAT; и при наличии этого "существенно больше" сам по себе разброс в SAT не должен сильно на что-то влиять.

Я бы статью проигнорировал как очередной информационный шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение15.08.2017, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8305
Hogtown
g______d в сообщении #1240936 писал(а):
Ну может быть и может, но я очень сомневаюсь, что какие-то крохи в результатах SAT добавляют что-то статистически значимое на высоких уровнях.

Разумеется, Вы правы. Но речь идет не о влиянии SAT на более высокие уровни, а о том, что женщинам в математике не хватает уверенности в себе

-- 15.08.2017, 15:06 --

grizzly в сообщении #1240918 писал(а):
Лично я был бы не против пожертвовать "интересами мужчин", а может быть даже и интересами Бизнеса (временно -- на 1-2 поколения, не больше) в надежде, что потом всё примерно выровняется. Но это если бы был вопрос референдума. А агитировать за такую точку зрения я не возьмусь, конечно.

Ну а как насчет интересов женщин, у которых есть мужья, интересами которых .... Нет, социальная инженерия приводит как правило к тому, что в конечном итоге страдают интересы почти всех

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5799
Red_Herring в сообщении #1240942 писал(а):
Ну а как насчет интересов женщин, у которых есть мужья, интересами которых .... Нет, социальная инженерия приводит как правило к тому, что в конечном итоге страдают интересы почти всех
Хм.. Нахожу подобного рода аргументацию спорной и, более того, сомнительной (в этическом смысле).

Вернёмся, для примера, к ситуации с детской занятостью в отдельно взятой стране третьего мира. По законам этой страны десятилетнего ребёнка работодатель не может заставить работать; но вот если родители попросят (напишут заявление), тогда по закону всё хорошо. Работодатель имеет право не только взять его на работу, но и платить з/п в два с лишним раза меньше. По тем же причинам, о которых мы здесь говорили выше. И никого не волнует, что работа в точности та же самая. Понятно, что родители очень не хотят, но ребёнку нужно что-то есть, а свободных рабочих мест для взрослых нет.

"Социальная инженерия" в более развитых странах уже прошла этот этап -- детский труд запрещён вне зависимости от того, кто от этого пострадает. И, как оказалось, страдают-то в основном только интересы бизнеса*, извиняюсь за выражение.

*На самом деле это только иллюзия "страдания". Общество становится здоровее и бизнес развивается лучше. Страдают только отъявленные негодяи, которые с удовольствием использовали бы дешёвый детский труд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7493
grizzly в сообщении #1240960 писал(а):
Хм.. Нахожу подобного рода аргументацию спорной и, более того, сомнительной (в этическом смысле).
Боюсь, я не понял.

Рассмотрим ситуацию: в компании работает инженером мужчина со стажем 10 лет и при этом единственный работник в семье (жена, двое детей). Не бедствую, но и не шикуют.
Рядом такой же инженер-женщина со стажем 3 года (замужем, двое детей -- поэтому стаж меньше). Муж у женщины тоже работает, поэтому живут более комфортно.

Будет ли этичным "пожертвовать интересами мужчин", забирать часть заработка у инженера-мужчины и отдавать в пользу инженера-женщины?
Как насчёт интересов неработающей (по разным причинам) жены инженера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5799
Dan B-Yallay в сообщении #1240962 писал(а):
Будет ли этичным "пожертвовать интересами мужчин", забирать часть заработка у инженера-мужчины и отдавать в пользу инженера-женщины?
Как насчёт интересов неработающей (по разным причинам) жены инженера?
Боюсь, мы все по разному понимаем "социальную инженерию". Я готов описать более подробно реальную ситуацию с тем ребёнком так, что каждый из нас вынужден будет согласиться, что будет справедливым оставить всё как есть, пока все проблемы не решит "невидимая голова рынка".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8305
Hogtown
grizzly в сообщении #1240960 писал(а):
Вернёмся, для примера, к ситуации с детской занятостью в отдельно взятой стране третьего мира. По законам этой страны десятилетнего ребёнка работодатель не может заставить работать; но вот если родители попросят (напишут заявление), тогда по закону всё хорошо. Работодатель имеет право не только взять его на работу, но и платить з/п в два с лишним раза меньше. По тем же причинам, о которых мы здесь говорили выше. И никого не волнует, что работа в точности та же самая. Понятно, что родители очень не хотят, но ребёнку нужно что-то есть, а свободных рабочих мест для взрослых нет.

Итак в стране А. запретили детский труд. Идея хорошая! Но места, освобожденные ребёнком, вовсе не обязательно пойдет его безработному отцу. Вполне возможно, что оно уйдет в страну, Б., где по-прежнему можно эксплуатировать детей.

В Онтарио постоянно повышают минимальную з/п в час. Идея хорошая? Увы, рабочие места исчезают, например в универсамах увеличивается количество касс самообслуживания. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Нет, разумеется, нужны законы. Но следует очень хорошо продумывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 03:30 
Заслуженный участник


16/02/13
3279
Владивосток

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1240960 писал(а):
Страдают только отъявленные негодяи, которые с удовольствием использовали бы дешёвый детский труд
Макаренко считал, что ребёнок должен лет эдак с семи работать. Именно работать — в смысле, трудиться и получать за свой труд деньги. Я лично с ним согласен. Дать по рукам отъявленным негодяям можно другим способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2017, 08:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5799
Red_Herring в сообщении #1240974 писал(а):
Нет, разумеется, нужны законы. Но следует очень хорошо продумывать
Конечно. Но это не лишает меня права иметь свою личную жизненную позицию (которую я просто озвучиваю даже без агитации). Но с симметричной точки зрения отсутствие нужных законов тоже "следует хорошо продумывать", так ведь? Одной только критики других мнений для обоснования своего здесь недостаточно, я считаю.

iifat
Спасибо, что озвучили свою точку зрения. Я полагаю, что можно выделить 2 принципиально разных варианта подходов к "другим способам дать по рукам негодяям" той страны:
(а) фантастические варианты; (б) реалистичный вариант. Реалистичный -- это когда прилетят инопланетяне и наведут в той стране порядок и справедливость.

-- 16.08.2017, 08:06 --

Red_Herring в сообщении #1240974 писал(а):
Увы, рабочие места исчезают, например в универсамах увеличивается количество касс самообслуживания.
Конкретно это "увы" -- слишком консервативное понимание прогресса, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2017, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8305
Hogtown
grizzly
Сегодня в газете я наткнулся на термин "Nordic gender equality paradox" с сылкой и нашел еще одну ссылку. В североевропейских странах, в первую очередь в Норвегии, которые согласно World Economic Forum наиболее успешны в равенстве полов, женщины занимают гораздо меньше места "наверху" в экономике, чем в более консервативных прибалтийских странах. В общем, социальная инженерия приводит часто к противоположным результатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
5799
Red_Herring
Ок, я склонен согласиться с Вами. Хотя бы исходя из прошлого опыта -- наши расхождения в мировоззрении в итоге всегда оказывались не в мою пользу и я старался принять по мере разумения Ваши взгляды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение03.12.2017, 03:41 
Аватара пользователя


09/10/15
2911
Columbia, Missouri, USA
Извините, что поднимаю немного забытую тему. Просто только что наткнулся.
У меня на этот счет уже давно выработалось мнение, что гениальность - это свойство, назначенное толпой, журналистами, если хотите. Я бы скорее оперировал таким понятием как мастер своего дела. Гений - это из разряда чего-то непостижимого, чего толком даже объяснить не можешь. Я же, глядя на назначенных толпой гениев, ничего непостижимого в них не вижу. Есть может восхищение. Но не из разряда чего-то запредельного.
Скорее всего мы имеем дело с мужской традицией назначать гениев среди мужчин. Это политиканство в чистом виде.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group