2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2011, 12:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
hvost_soroki в сообщении #475536 писал(а):
Следовательно, потенциальных гениев в стране рождается 1800 чел. в год. (Неплохой резерв. Особенно если учесть, что за всю историю цивилизованного человечества реализовалось примерно 400-500 гениев).
Может все проще - подобные неразумные цифры указывают на, мягко говоря, далекое от реальной науки содержимое цитированной работы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2011, 17:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Это экспертная оценка, основанная на статистических данных.
Почему Вы считаете цифры неразумными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2011, 21:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
hvost_soroki в сообщении #475665 писал(а):
Это экспертная оценка, основанная на статистических данных.
Каких? Сомнение вызывает уже то, что не видно как эту оценку можно фальсифицировать.

Подозреваю откровенно черную магию в оценке доли "реализовавшихся" гениев.
hvost_soroki в сообщении #475665 писал(а):
Почему Вы считаете цифры неразумными?
Увольте, при всем желании - на данном форуме 20 гениев не сыщется :) Потенциальных или нет.

Профессионалов - еще куда ни шло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение16.08.2011, 22:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
В источнике ясно сказано, что частота зарождения гениев И замечательных талантов 1:1000, а частота потенциальных гениев 1:100000. Вот и считайте. Чтоб иметь на форуме хоть одного потенциального гения , численность участников должно быть в пять раз больше. Но тут возникает другой вопрос: сколько нужно иметь на форуме особо продвинутых , чтобы потенциальный гений отсюда не сбежал? Думаю, достаточно тоже одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 00:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #475724 писал(а):
В источнике ясно сказано, что частота зарождения гениев И замечательных талантов 1:1000, а частота потенциальных гениев 1:100000.
Да нет. Вторая цифирь - не "потенциальные гении" (первая - это так-скать "непризнанные", и тут hvost_soroki вполне корректно все посчитал), а "потенциальные гении, развившиеся настолько, чтобы так или иначе обратить на себя внимание..." Она (и последующая "оценка" "реализовавшихся до уровня признанных гениев") - привязаны к первой. Вот только как - непонятно (словечки вида "вероятно" указывают на метод "научно выковырял пальцем из носу").

Собственно, уже первая цифирь и вызывает закономерный вопрос про фальсифицируемость всего этого. Гонишь тут ссаной тряпкой какого-нить эфириста, а он, глядишь - того, "потенциальный"... Как понять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 03:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Определимся с терминами.
Эфроимсон разделяет гениальность (гениев) по степени реализации генетической предрасположенности.
Потенциальный гений — человек, имеющий генетические задатки (способности) стать гением, но не проявивший в жизни этих способностей по тем или иным причинам. В обыденной терминологии это способный человек.
Развившийся гений — человек сумевший реализовать свои способности до такой степени, что общество замечает его таланты. В обыденной терминологии — незаурядный, талантливый, даровитый, выдающийся…
Реализовавшийся гений — высшая форма реализации способностей, выражающаяся в признании мировым сообществом их деятельности гениальной. Это собственно гений.

Пояснить можно примером из спорта.
Все люди имеют какие-либо физические данные, выше или ниже средних. Но не все могут достичь высоких (региональный чемпион) или высочайших (чемпион мира или олимпийский чемпион) результатов в спорте.
Вот статистика.
Хоккейная команда «Химик» из Воскресенска дала примерно 20 знаменитых игроков мирового класса. Население Воскресенска 50 000 человек. Значит один выдающийся игрок на 2500 жителей. В Российской Федерации было 150 000 000 жителей. Следовательно, в России потенциально имелось 60 000 хоккеистов мирового класса, из которых можно было набрать несколько тысяч хоккейных команд мирового класса!

Вот примерно такую статистику, на примере Афин, использовал Эфроимсон.
Так что, на форуме вполне наберется 20 человек никогда не игравших даже в дворовой команде, но потенциально способных стать чемпионами.
А "непризнанные гении" это из другой оперы. Гений потому и называется гением, что он признан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 09:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
      
hvost_soroki в сообщении #475536 писал(а):
Число пользователей dxdy: 21 000. Среди них потенциальных гениев примерно 20 человек.
   
Давайте посмотрим еще раз, что пишет Эфроимсон:                        
Цитата:
Итак,  можно быть  уверенным, что частота зарождения потенциальных гениев и замечательных талантов почти  одинакова у всех народностей и народов. Частота зарождения, исходя из реализации в исторически   обозримые периоды ( в оптимально развивающихся прослойках ) определяется цифрой порядка 1:1000.
                             Далее он пишет. Реализованных  талантов из числа потенциальных гениев и талантов  1:100000.   Далее он пишет,  что реализованных гениев  1: 10000000.    Следовательно , 20   человек  это число не потенциальных гениев, а сумма потенциальных  гениев и  "замечательных талантов" , что вполне правдоподобно. 

Что тут еще не понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 12:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
hvost_soroki в сообщении #475757 писал(а):
Вот статистика.
Хоккейная команда «Химик» из Воскресенска дала примерно 20 знаменитых игроков мирового класса. Население Воскресенска 50 000 человек. Значит один выдающийся игрок на 2500 жителей. В Российской Федерации было 150 000 000 жителей. Следовательно, в России потенциально имелось 60 000 хоккеистов мирового класса, из которых можно было набрать несколько тысяч хоккейных команд мирового класса!
Эта статистика - вовсе не статистика, а правдоподобная оценка.

Беда в том, что для гениев такой не предусмотрено. Нету хоккейных комманд гениев пока - народу мало. Не уверен, что есть достаточно замкнутые социумы (типа города), в которых можно посчитать число гениев и экстраполировать это число на популяцию человека в целом.

Проблема в том, что на протяжении всей истории России и СССР - едва наберется пара десятков из этих 400-500. Из категории "реализовавшихся", естественно. Т.к. остальные категории автора - абсолютно субъективны и их можно только оценить. В самом деле, как отличить "развившегося гения" от просто талантливого человека? С "потенциальными гениями" - совсем дело плохо, как я уже объяснял выше.

hvost_soroki в сообщении #475757 писал(а):
Вот примерно такую статистику, на примере Афин, использовал Эфроимсон.
Это - оценка, а не статистика. Чтобы сделать подобную оценку минимально правдоподобной - ему надо было взять несколько разных "Химиков"Афин, в разные исторические периоды, разные народы. Боюсь, в эпоху Средневековья - дабы оправдать отсутствие запланированного поголовья гениев, ему в оные придется записать отцов церкви, да еще табун юродивых... Иначе количество "признанных гениев" от Афин будет порядком отставать...

Шимпанзе в сообщении #475777 писал(а):
Что тут еще не понятно?
Да нет, все уже давно стало понятным: это, товарищи, еще один случай так называемого вранья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 13:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе в сообщении #475777 писал(а):
это число не потенциальных гениев, а сумма потенциальных гениев и "замечательных талантов"
Действительно так у Эфроимсона.

myhand
Я вовсе не апологет Эфроимсона. Поэтому возражать Вам не буду.
Кроме
Цитата:
Нету хоккейных комманд гениев пока - народу мало.
Гении в пустыне не реализуются. Всегда есть некий благоприятный для них социум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 13:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Попробую еще раз.
А. В науке нет гениев. В науке появляются «гениальные» люди там , и только там , где так или иначе занимаются наукой по европейским критериям. Нет науки - нет «гениев». В Китае потенциальных талантов больше, но наукой там раньше не занимались , а сегодня среда там неподходящая, потому талантов , удовлетворяющих критериям европейских «гениев» там почти нет.
В. Эфроимсон писал свой труд в советские времена, потому у него все люди равны и братья.

Вывод следующий. Частота рождения талантливых людей у всех народов одинакова. Но таланты в каждом народе свои. У европейцев талант – создать новую научную теорию и, потом разрушить мир, у африканцев другие понятия о таланте – по запаху определить за версту красивая ли женщина из вражеского племени или нет, и, затем, попытаться генетически улучшить свой род. Что талантливее сказать трудно….

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 15:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #475824 писал(а):
А. В науке нет гениев.
Это Ваше мнение. Которое Вы принципиально обосновывать не собираетесь, хотя об этом просили.
Шимпанзе в сообщении #475824 писал(а):
В Китае потенциальных талантов больше, но наукой там раньше не занимались
Ликбез:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... y_in_China
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions
Шимпанзе в сообщении #475824 писал(а):
В. Эфроимсон писал свой труд в советские времена, потому у него все люди равны и братья.
2002 год - через десяток лет после СССР. Вы точно не из параллельной реальности?
Шимпанзе в сообщении #475824 писал(а):
Вывод следующий.
- осторожнее ковыряйтесь в носу. Это может нанести вред Вашему здоровью!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 16:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе в сообщении #475824 писал(а):
Эфроимсон писал свой труд в советские времена, потому у него все люди равны и братья.
Биографическая справка.

В 1925 г. поступил на биологическое отделение физико-математического факультета МГУ, где заинтересовался генетикой.
1929. В присутствии ректора Вышинского на общем собрании университета выступил в защиту профессора Четверикова С.С., которого обвиняли в троцкизме
1929. Исключён из МГУ... за неуплату очередного взноса за обучение…
1930. МГУ. Физмат. Биологическое отделение. Уцелел только один студент четвёртого курса по генетической специальности. Больше никто из студентов генетикой не занимается
В 1932 г. арестован, за евгенику. За отказ от дачи ложных показаний против Николая Константиновича Кольцова - три года лагерей в Горной Шории…
Уволен из Института (Среднеазиатский институт шелководства, Ташкент) в 1937 г…
Преподавал в Харьковском университете (доцент), из которого был уволен в феврале 1948 г…
Написал фундаментальный труд на 300 страницах "Об ущербе, нанесенном СССР новаторством Лысенко", передал в отдел науки ЦК Ю.Жданову. На сессии ВАСХНИЛ не выступал по совету друзей как скомпрометированный перед властями. В мае 1949 г. арестован, обвинен в клевете на Советскую Армию. Осужден на 10 лет, освобожден в 1955 г. Вручил рукопись о Лысенко заместителю генерального прокурора…

Во время войны служил разведчиком и эпидемиологом. Награжден орденами Красной Звезды, Отечественной Войны II степени и медалями.
В 1964 г. издал книгу "Введение в медицинскую генетику", за которую получил медаль им.Г.Менделя.
Написал свыше 100 статей по медицинской генетике, общей генетике, иммунологии, кибернетике.

Выводы делайте сами, насколько он был связан с коммунистической идеологией.
Цитата:
Вывод следующий. Частота рождения талантливых людей у всех народов одинакова.
Тут я не согласен ни с Вами, ни с Эфроимсоном. Частота рождения талантливых и гениальных людей напрямую зависит от генетического многообразия популяции. А генетическое многообразие этноса зависит от его генетической истории. Чем больше племен и народов участвовали в становлении этноса, тем больше его генетическое многообразие. (В этом больше всех повезло США). А многие народы при расселении прошли «сквозь бутылочное горлышко отбора», при котором генофонд обедняется.
myhand в сообщении #475844 писал(а):
2002 год - через десяток лет после СССР. Вы точно не из параллельной реальности?
Эфроимсон умер в СССР в 1989 году.
Книга была издана после смерти автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
hvost_soroki в сообщении #475852 писал(а):
Эфроимсон умер в СССР в 1989 году.
Да, согласен - моя невнимательность. Хотя о его трениях "с властями" я был наслышан. Это был запасной аргумент ;)
hvost_soroki в сообщении #475852 писал(а):
Частота рождения талантливых и гениальных людей напрямую зависит от генетического многообразия популяции.
Снова "теоретический вывод" на прежнем уровне Эфроимсона, только теперь уже Ваш?

А собственно, с какого боку вообще частота рождения "талантливых и гениальных людей" должна быть пропорционально связана с "генетическим многообразием"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 17:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
myhand!

А как насчет "извиниться"? Или у вас, у "профессионалов" такое не принято? У меня нет времени разбираться тут с «профи».

-- Ср авг 17, 2011 17:26:40 --

hvost_soroki в сообщении #475852 писал(а):
рождения талантливых и гениальных людей напрямую зависит от генетического многообразия популяции. А генетическое многообразие этноса зависит от его генетической истории. Чем больше племен и народов участвовали в становлении этноса, тем больше его генетическое многообразие.



Если бы.... Здоровье человека да, генетическое многообразие укрепляет. А вот умственное "здоровье", вряд ли. Может и ,наоборот, снижает. Сами вспомните пример?

А вообще то мы далеко ушли от названия темы. Так и должно было быть, название темы, как я уже писал, мягко говоря не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет женщин-гениев?
Сообщение17.08.2011, 18:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
myhand в сообщении #475856 писал(а):
Снова "теоретический вывод" на прежнем уровне Эфроимсона, только теперь уже Ваш?
Нет, это следствие законов Менделя.

(Оффтоп)

Я не генетик. Но как любитель на своей даче селекцией занимался.
И понимаю почему Н.И.Вавилов собрал в своей коллекции всё мировое многообразие генов культурных растений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 327 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group