Педантичный взгляд на эл.динамику.

[tvman]

Vallav в сообщении #410190 писал(а):

Речь вроде сейчас не о том, что между щетками, движущимися по неподвижному магниту.

Естественно имеется ввиду токопроводящая поверхность магнита

Vallav в сообщении #410190 писал(а):

А о том, прав ли Калашников, нарисовав плюсы-минусы по краям
движущегося магнита.

Именно об этом

Vallav в сообщении #410190 писал(а):

По моему - прав.

Вот и отлично а я считаю, что не прав. Я уже написал почему. Далее эксперемент нужен.

[Vallav]

tvman в сообщении #410197 писал(а):

Vallav в сообщении #410190 писал(а):

А о том, прав ли Калашников, нарисовав плюсы-минусы по краям
движущегося магнита.

Именно об этом

Vallav в сообщении #410190 писал(а):

По моему - прав.

Вот и отлично а я считаю, что не прав. Я уже написал почему. Далее эксперемент нужен.

Вы не ответили на мое - на заряды в неподвижном проводе над поверхностью
движущегося магнита действет сила, смещающая их вдоль провода.
Откуда эта сила? От электрического поля.
Откуда электрическое поле? Зарядами создается, которые и нарисованы.
Откуда заряды? Из за другой одновременности в данной ИСО по сравнению
с ИСО, в которой магнит покоится и электрического поля нет.
Вы полагаете, этой силы нет и собрались это экспериментально проверить?
Хотя вроде не возражаете, что в другой ИСО, в которой магнит неподвижен,
а провод движется сила на заряды в проводе действует.
То есть, собрались опровергнуть экспериментально первый постулат СТО?
Который о равноправии ИСО.

[tvman]

Vallav в сообщении #410207 писал(а):

Вы не ответили на мое - на заряды в неподвижном проводе над поверхностьюдвижущегося магнита действет сила, смещающая их вдоль провода.

Да что же такое. Наша песня хороша начинай с начала. В рисунке Калашникова заряды на магните а не над поверхностью магнита. Вы то понимаете это то напрочь отказываетесь понимать.В том то и дело что счетки двигаются по магниту и заряды нужно рассматривать в магните а не в проводе над магнитом. Я уже в тысячу первый раз повторяю, что в возникновении э.д.с. в проводе над магнитом никто не сомневается.

[Vallav]

tvman в сообщении #410210 писал(а):

Vallav в сообщении #410207 писал(а):

Вы не ответили на мое - на заряды в неподвижном проводе над поверхностьюдвижущегося магнита действет сила, смещающая их вдоль провода.

Да что же такое. Наша песня хороша начинай с начала. В рисунке Калашникова заряды на магните а не над поверхностью магнита. Вы то понимаете это то напрочь отказываетесь понимать.В том то и дело что счетки двигаются по магниту и заряды нужно рассматривать в магните а не в проводе над магнитом. Я уже в тысячу первый раз повторяю, что в возникновении э.д.с. в проводе над магнитом никто не сомневается.

Так они - в магните.
У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.
Что выливается в заряды по краям магнита.
Что, еще раз повторяю, у Калашникова и нарисовано.
А вот электрическое поле, которое они создают, действует на неподвижные заряды провода.
Вы прямо ответьте, над заряды в неподвижном проводе над движущимся
магнитом сила действует?
Если да, откуда она?
Надеюсь не от движущегося магнитного поля...

[tvman]

Vallav в сообщении #410215 писал(а):

Вы прямо ответьте, над заряды в неподвижном проводе над движущимся
магнитом сила действует?

Если Вам станет легче ( в чем я сомневаюсь) Мне просто интересно сколько я выдержу
Вот тут картинка когда движется заряд. Пусть движется магнит :))) пририсуйте ему скорость противоположную заряду, а у заряда скорость уберите. Сила останется та же.
Вы или действительно не понимаете о чем речь или прикалываетесь

Vallav в сообщении #410215 писал(а):

Так они - в магните.
У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.

Окуда ? С чего бы это?

[Vallav]

tvman в сообщении #410220 писал(а):

Vallav в сообщении #410215 писал(а):

Вы прямо ответьте, над заряды в неподвижном проводе над движущимся
магнитом сила действует?

Если Вам станет легче ( в чем я сомневаюсь) Мне просто интересно сколько я выдержу
Вот тут картинка когда движется заряд. Пусть движется магнит :))) пририсуйте ему скорость противоположную заряду, а у заряда скорость уберите. Сила останется та же.
Вы или действительно не понимаете о чем речь или прикалываетесь

Похоже прикалываетесь как раз Вы.
Вы упорно не отвечаете на вопросы.
Сила на неподвижный заряд действует?
Действует.
Значит электрическое поле нулю не равно?
Не равно.
А откуда это поле?
Если не от зарядов...
Постарайтесь ответить на это - откуда это поле - не придумывая ответов на незаданные вопросы.

tvman в сообщении [/quote]#410220 писал(а):

Vallav в сообщении #410215 писал(а):

Так они - в магните.
У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.

Окуда ? С чего бы это?

Это из за того, что одновременность в данной ИСО - другая.
В модели магнитного диполя - кольцевой нейтральный электрический ток в в той ИСО, в котрой кольцо неподвижно - в другой ИСО, в которой кольцо с током движется - ток не нейтральный.
Движущиеся заряды в одном месте кольца в избытке, в противоположном
их недостаток.

[tvman]

Vallav в сообщении #410418 писал(а):

Постарайтесь ответить на это - откуда это поле - не придумывая ответов на незаданные вопросы

Вам все равно не полегчает .
Причина возникновения электрического поля обьясняется, существованием взаимосвязи между электрическими и магнитыми полями.
Магнит находится в движении относительно заряда. Поэтому порождаемое им поле в СО заряда, будет меняться и следовательно порождать вихревое электрическое поле.
Переживаю за Вас
Что дальше ?

-- Вт фев 08, 2011 10:40:49 --

Vallav в сообщении #410418 писал(а):

Это из за того, что одновременность в данной ИСО - другая.
В модели магнитного диполя - кольцевой нейтральный электрический ток в в той ИСО, в котрой кольцо неподвижно - в другой ИСО, в которой кольцо с током движется - ток не нейтральный.
Движущиеся заряды в одном месте кольца в избытке, в противоположном
их недостаток.

Тут простите не могу разобраться. Это физика?

[Vallav]

tvman в сообщении #410428 писал(а):

Vallav в сообщении #410418 писал(а):

Постарайтесь ответить на это - откуда это поле - не придумывая ответов на незаданные вопросы

Вам все равно не полегчает .
Причина возникновения электрического поля обьясняется, существованием взаимосвязи между электрическими и магнитыми полями.
Магнит находится в движении относительно заряда. Поэтому порождаемое им поле в СО заряда, будет меняться и следовательно порождать вихревое электрическое поле.
Переживаю за Вас
Что дальше ?

Дык просто дальше - с чего Вы взяли, что электрическое поле в этой ИСО -
порождено измененяющимся магнитным полем в этой ИСО?
То есть, удовлетворяет двум уравнениям:

$div(\vec E)=0$
$rot(\vec E)=d/dt( \vec B) $

И нет в электрическом поле части, порождаемой другими источниками -
зарядами в этой ИСО?

tvman в сообщении #410428 писал(а):

Vallav в сообщении #410418 писал(а):

Это из за того, что одновременность в данной ИСО - другая.
В модели магнитного диполя - кольцевой нейтральный электрический ток в в той ИСО, в котрой кольцо неподвижно - в другой ИСО, в которой кольцо с током движется - ток не нейтральный.
Движущиеся заряды в одном месте кольца в избытке, в противоположном
их недостаток.

Тут простите не могу разобраться. Это физика?

Ага. И называется эта физическая теория СТО - специальная теория относительности.
Слыхали про такую?

[tvman]

Vallav в сообщении #410459 писал(а):

Дык просто дальше - с чего Вы взяли, что электрическое поле в этой ИСО -
порождено измененяющимся магнитным полем в этой ИСО?

Из условия задачи
Мы рассматриваем генератор, не забыли? Начальные условия подразумевают, что если вы подключите к нему измерительный прибор, то стрелочка покажет Вам нолик. А это значит что электрические поля отсутствуют или взаимно скомпенсированны. Т.е. в СО заряда который мы рассматриваем $div(\vec E)=0$. И последующее возникновение в СО заряда электрического поля связано только с изменением магнитного поля.
Так что дальше-то? Чет я не пойму никак. Вы же меня надеюсь не просто так спрашиваете?

Vallav в сообщении #410459 писал(а):

Ага. И называется эта физическая теория СТО - специальная теория относительности.
Слыхали про такую?

Та слыхал маленько Просто Вы так поэтично завуалировали все, что с трудом понимается смысл написанного.

[Vallav]

tvman в сообщении #410487 писал(а):

Из условия задачи
Мы рассматриваем генератор, не забыли? Начальные условия подразумевают, что если вы подключите к нему измерительный прибор, то стрелочка покажет Вам нолик. А это значит что электрические поля отсутствуют или взаимно скомпенсированны. Т.е. в СО заряда который мы рассматриваем $div(\vec E)=0$. И последующее возникновение в СО заряда электрического поля связано только с изменением магнитного поля.
Так что дальше-то? Чет я не пойму никак. Вы же меня надеюсь не просто так спрашиваете?

Давайте рассмотрим задачку попроще - в первой ИСО - неподвижный длинный провод
вдоль оси X, по которому течет ток. Провод не заряжен, электрическое поле
отсутствует.
Переходим во вторую ИСО, в которой провод вдоль оси X движется.
В этой ИСО есть электрическое поле, которое направлено перпендикуляроно
проводу ( поле от заряженного провода ), провод имеет ненулевой заряд.
С этим согласны?
В случае нашего магнита чуть сложнее, электрическое поле во второй
ИСО ( в которой магнит движется ) дипольное, создается в основном заряженными торцами
магнита.
Если не верите, посчитайте, чему равна
$div(\vec E)=div([\vec v \vec B])$
Сможете?

tvman в сообщении #410487 писал(а):

Vallav в сообщении #410459 писал(а):

Ага. И называется эта физическая теория СТО - специальная теория относительности.
Слыхали про такую?

Та слыхал маленько Просто Вы так поэтично завуалировали все, что с трудом понимается смысл написанного.

То есть, возражений против того, что торцы у движущегося магнита заряжены - нет?
И Калашников прав, поставив по краям магнита плюсы и минусы?

[Rudnik_VS]

Эвона , куда вас понесло , граждане знатоки, в какие дебри. Так и перессориться недолго. А попробую я Вас рассудить по рабоче-крестьянски.
Я уже не раз задавал вопрос о существовании СТО-шной индукции. Даже всезнающий Мунин промолчал. Значит таковой нет в наличии, а имеется элементарная Лоренцева индукция. И если взять за основу старинную концепцию неподвижного поля , то тогда всё сходится как нельзя лучше.
Можно водить проводником над магнитом — вольтметр покажет наличие ЭДС.
Можно манипулировать этим проводником, одновременно касаясь магнита. В обоих случаях пересекаются магнитные линии, индуцируется ЭДС . В последнем случае ток потечёт кроме вольтметра и через магнит.
Если движется только магнит - то в нём индуцируется ЭДС ,и ток потечёт с него на контурный проводник.
Если проводник и магнит движутся одновременно , то там и там индуцируется одинаковая ЭДС, как заметил Vallav. Поэтому ток не течёт даже через вольтметр. ( Загляните на астрофорум СТО однако). Но разделение зарядов есть , не отрицает Vallav, да и теория. Следовательно надо найти способ как заставить эти заряды покинуть свои позиции , не применяя щётки. ( Как в цилиндрическом генераторе Фарадея).
По крайней мере проглядывается два способа .
Первый — заэкранировать контурный проводник , чтобы в нём не создавалась ЭДС. Но, увы, таких экранов ещё не придумали.
Второй- вывести контурный проводник из зоны действия магнитного поля , тогда ЭДС останется только в магните. Что я и предлагал в качестве питания МКС. (смотрите предыдущие сообщения).

[Foma]

Vallav в сообщении #410207 писал(а):

Вы не ответили на мое - на заряды в неподвижном проводе над поверхностью
движущегося магнита действет сила, смещающая их вдоль провода.
Откуда эта сила? От электрического поля.
Откуда электрическое поле? Зарядами создается, которые и нарисованы.
Откуда заряды? Из за другой одновременности в данной ИСО по сравнению
с ИСО, в которой магнит покоится и электрического поля нет.
Вы полагаете, этой силынет и собрались это экспериментально проверить?
Хотя вроде не возражаете, что в другой ИСО, в которой магнит неподвижен,
а провод движется сила на заряды в проводе действует.
То есть, собрались опровергнуть экспериментально первый постулат СТО?
Который о равноправии ИСО.

А почему ИСО, извиняюсь ? Инерционности вроде нет.

(Оффтоп)

Поискал "эксперименты" (на коленке) по униполярной индукции. Почему то везде вращается магнит (щетки неподвижны), но не нашел эксперимент с "коромыслом" (магнит неподвижен, а щетки на крутильных весах)
Или и то и другое на весах.

[Munin]

Rudnik_VS в сообщении #410632 писал(а):

Я уже не раз задавал вопрос о существовании СТО-шной индукции. Даже всезнающий Мунин промолчал.

Задайте ещё раз. Я не знал, что вы от меня ждёте ответа.

[Ponchik]

Vallav в сообщении #410507 писал(а):

То есть, возражений против того, что торцы у движущегося магнита заряжены - нет?

Есть возражения. В магните, если к нему ничего не присоединено, никаких макротоков нет. Следовательно, нет и никаких прераспределений зарядов в самом магните.
Появление электрического поля в движущемся магните Вы связываете с электрической поляризацией магнитных диполей магнита (т.е. доменов).

Vallav в сообщении #410215 писал(а):

У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.

Поясните этот процесс поляризации (что-то я впервые о таком слышу).

-- Вт фев 08, 2011 23:57:52 --

Foma в сообщении #410636 писал(а):

Поискал "эксперименты" (на коленке) по униполярной индукции. Почему то везде вращается магнит (щетки неподвижны), но не нашел эксперимент с "коромыслом" (магнит неподвижен, а щетки на крутильных весах)

Если Вы решили участвовать в дискусии, то должны были прочитать все сообщения в теме. Пример униполярной машины с неподвижным магнитом приводился в сообщении
http://dxdy.ru/post383573.html#p383573

[Foma]

Ponchik в сообщении #410646 писал(а):

Если Вы решили участвовать в дискусии, то должны были прочитать все сообщения в теме. Пример униполярной машины с неподвижным магнитом приводился в сообщении
http://dxdy.ru/post383573.html#p383573

Так величин то нет.
Как там с моментом импульса (перепутали полярность или нет) ?