2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение08.11.2010, 22:18 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
mclaudt в сообщении #372420 писал(а):
В науке и так столько непростых нерешенных вопросов, а тут ещё в ихнем дерьме копаться.

Будущие хирурги учатся оперировать на трупах, свое разгребите, покажите решенную вами проблему или сформулируйте её. Ну, где же она. Народ будет думать!
Munin в сообщении #372422 писал(а):
Заданы значения функций и их первые производных при значении $t=0,$ все ненулевые, следует найти функции при любом $t.$

Сдесь даны вторые производные.
Хотите меня переключить, стар я уже.
Похоже на волновое уравнение, задано ускорение, ...
Возможно сферические..? А решать не буду!
Munin в сообщении #372422 писал(а):
Публикации доступны, учебники, на которые они опираются - тоже. Сидите, разбирайтесь.


А на мой вопрос ответили. Нет. Задача 8 класса. Слова уносит ветер.
Ваша тактика - вывести меня из равновесия, тренинг каждый день.
Munin в сообщении #372422 писал(а):
Начать с того, что в квантовой механике вообще нет "притяжения и отталкивания" в примитивном бытовом смысле (слова-то такие употребляются, но в совсем другом смысле)


А это дается для всех, а не для тех кто на вашем уровне разбирается в квантовой механике.
Munin в сообщении #372422 писал(а):
иначе они будут замусоривать интернет с намного большей скоростью.


На вашем форуме интересней чем на других форумах, обсуждение (похоже на ругань) по существу вопросов, спору нет. Мусор гниет, а на нем цветы растут.
Munin
Когда Вы распекаете или растираете, то все боятся и слова сказать против, что мешает высказывать свое мнение, свежие идеи. Вы им дадите ярлык и будете постоянно понукать, дадите указание ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение08.11.2010, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #372532 писал(а):
Будущие хирурги учатся оперировать на трупах, свое разгребите, покажите решенную вами проблему или сформулируйте её. Ну, где же она. Народ будет думать!

Научные проблемы не секрет, они описаны в учебниках и периодике. Дело только в том, что вам до них ещё очень далеко, ваши думы никак не помогут. А те, кто имеет нужный уровень - те имеют и о проблемах в курсе.

BISHA в сообщении #372532 писал(а):
Сдесь даны вторые производные.Хотите меня переключить, стар я уже.

Нет, хочу втолковать, что решение задачи - процесс более содержательный, чем гонять буквы в формуле туда-сюда, на что только вы и способны. Если вы стары для довольно элементарной математики, для проблем типа моделей атома и ядра вы годитесь ещё меньше.

BISHA в сообщении #372532 писал(а):
Похоже на волновое уравнение, задано ускорение, ...Возможно сферические..? А решать не буду!

Неправильно. Это не волновое уравнение. И то, что вы не будете решать - это ваш приговор вашим собственным потугам. Если вы простые и известные задачи решать не будете, тем более нет смысла вам придумывать неизвестные и сложные.

BISHA в сообщении #372532 писал(а):
Ваша тактика - вывести меня из равновесия, тренинг каждый день.

Мне плевать на ваше равновесие. Я пытаюсь вложить в ваши мозги мысль. Хотя бы одну. Но она упорно не влезает.

BISHA в сообщении #372532 писал(а):
А это дается для всех, а не для тех кто на вашем уровне разбирается в квантовой механике.

Видите ли, "для всех" это ещё менее интересно, чем квантовая механика (и только квантовая механика адекватна для тех объектов, про которые вы тут говорите). И ещё менее полезно. И самое главное, если вы стремитесь наврать людям, не разбирающимся в квантовой механике, то вы целенаправленно уничтожаете результаты системы образования в нашей стране. Моральную оценку вашим действиям сформулируйте сами.

BISHA в сообщении #372532 писал(а):
Когда Вы распекаете или растираете, то все боятся и слова сказать против, что мешает высказывать свое мнение, свежие идеи.

Не меряйте всех по себе. Те, кто имеют достаточный уровень, чтобы разбираться в предмете - они не только не боятся, они сами меня запросто понукают. Вот только к вашим иллюзиям, что вы делаете что-то содержательное, это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение09.11.2010, 19:48 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #372545 писал(а):
А те, кто имеет нужный уровень - те имеют и о проблемах в курсе.

Это было сказано не Вам. А у кого нужный уровень, то эти проблемы обсуждают на семинарах, конгрессах и т. п. Кто Вам говорил, что я отрицаю квантовую механику? Это работающая модель и этим все сказано.
Munin в сообщении #372545 писал(а):
И то, что вы не будете решать - это ваш приговор вашим собственным потугам. Если вы простые и известные задачи решать не будете, тем более нет смысла вам придумывать неизвестные и сложные.

А Вы мою решили, нет времени или очень простая?
Помню, у Эйнштейна (какое сравнение) были помощники - математики, которые решали его уравнения.
Munin в сообщении #372545 писал(а):
Я пытаюсь вложить в ваши мозги мысль. Хотя бы одну.

Да и я Вам говорю, что силовая трубка очень удобная модель передачи взаимодействий. Вы упорно это отвергаете. Максвелл столько предсказал новых явлений, а использовал эту модель. Сейчас же это можно использовать для двух элементарных частиц и всем будет понятно и явно.
Munin в сообщении #372545 писал(а):
И самое главное, если вы стремитесь наврать людям

Вот это моя плохая черта - всегда честен, даже сам с собой. Свои "фантазии" излагаю только здесь, всегда борюсь со скелетами на Луне и следами голых ног на её поверхности, вечными двигателями, инерциоидами и т. п. Всегда помню чем отличаются законы от уравнений.
Munin в сообщении #372545 писал(а):
Вот только к вашим иллюзиям, что вы делаете что-то содержательное, это отношения не имеет.

А мне это нравится, свобода внутри себя, а не внешняя - кажущаяся. Корявое, но мне понятное. Все старые свои знания по квантовой механике стал лучше представлять, ясно почему так взято или представлено. Даже предполагаю как Вы на это ответите, как и на все предыдущие.
Попробуйте не забыть все мои предположения и увидите, что экспериментально они будут подтверждены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение09.11.2010, 20:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Да и я Вам говорю, что силовая трубка очень удобная модель передачи взаимодействий. Вы упорно это отвергаете. Максвелл столько предсказал новых явлений, а использовал эту модель.
Я вот слышал про шестерни и ролики в качестве модели, использовавшейся Максвеллом. В вики можете картинки посмотреть. А вот про "силовые трубки" - к стыду своему...

А давайте так. 1) Минимальный ликбез. Что за такое эта самая "силовая трубка". Хоть в контексте хорошо известной классической электродинамики. С формулами - чин чином.

(спулер)

начинаю подозревать что тут нечто "свое", "родное"


BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Сейчас же это можно использовать для двух элементарных частиц и всем будет понятно и явно.


2) Либо иначе. Берем и "используем для двух элементарных частиц" Вашу теорию. На практике, в т.ч. тоже с формулами и желательно с числами. Соответственно, скорее разберемся "экспериментально они будут подтверждены" или нет.

Т.е. так или иначе - от Вас просят изложить техническую часть теории связно. Чтобы любой другой мог последовательно получить предсказания из нее, независимо от персонально Ваших рассуждений. Это возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение09.11.2010, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Да и я Вам говорю, что силовая трубка очень удобная модель передачи взаимодействий.

Да поймите вы наконец, что никакая это не модель, и никогда моделью не была. Когда Максвелл, воодушевлённый Фарадеем, попытался сделать из неё модель, у него это в конце концов получилось, вот только в результате не осталось ни следа этой самой силовой трубки.

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Максвелл столько предсказал новых явлений, а использовал эту модель.

Нет, Максвелл использовал свою модель.

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Свои "фантазии" излагаю только здесь

Похвально. Беру свои слова назад.

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Всегда помню чем отличаются законы от уравнений.

И чем же?

Лучше бы вы помнили, чем уравнения отличаются от игры в буковки, которой вы упорно занимаетесь...

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Корявое, но мне понятное.

Но неверное.

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Все старые свои знания по квантовой механике стал лучше представлять

Раз так, получается, и было-то тех знаний не великие закрома.

Может, переведёте на свой птичий язык общеизвестное решение уравнения Шрёдингера
$$\psi_{nlm}(r,\theta,\varphi)=\sqrt{{\left(\frac{2}{n a_0}\right)}^3\frac{(n-l-1)!}{2n(n+l)!}}e^{-\rho/2}\rho^{l}L_{n-l-1}^{2l+1}(\rho)\cdot Y_{l}^{m}(\theta,\varphi),$$ где $\rho=2r/na_0,$
$$L_n^{\alpha}(x)=\frac{x^{-\alpha}e^x}{n!}\frac{d^n}{dx^n}\left(e^{-x}x^{n+\alpha}\right),$$
$$Y_l^m(\theta,\varphi)=\sqrt{\frac{(2l+1)}{4\pi}\frac{(l-m)!}{(l+m)!}}\,e^{im\varphi}\,P_l^m(\cos\theta)$$ и
$$P_l^m(x)=\frac{(-1)^m}{2^ll!}(1-x^2)^{m/2}\,\frac{d^{l+m}}{dx^{l+m}}(x^2-1)^l.$$

BISHA в сообщении #372882 писал(а):
Попробуйте не забыть все мои предположения и увидите, что экспериментально они будут подтверждены.

Вы забываете, что экспериментально все те объекты, которые вы упоминаете, уже досконально исследованы, и ваши предположения уже не подтверждены, а опровергнуты. Так что не стройте из себя прорицателя на триста лет вперёд, вы сидите в луже уже сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение10.11.2010, 23:55 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #372901 писал(а):
Что за такое эта самая "силовая трубка".

Однажды, случайно в магазине смотрел книги и увидел что-то похожее, как я представляю взаимодействия. Это была книга Д.Д. Томсона - "Электричество и материя". В этой книге Томсон называл силовые линии силовыми трубками Фарадея.
myhand в сообщении #372901 писал(а):
Вас просят изложить техническую часть теории связно. Чтобы любой другой мог последовательно получить предсказания из нее, независимо от персонально Ваших рассуждений.

Здесь уже показывал, как определяется взаимодействие между нуклонами, и т.д.
Если еще раз соберусь, то покажу связь между частотой прецессии электрона и потенциалом э.п.
Munin в сообщении #372904 писал(а):
И чем же?

Законы - определяют экспериментальные связи между физическими величинами (параметрами), а уравнения получаются из моделей. Конечно из правильных уравнений можно получить и установленные законы и ...
Munin в сообщении #372904 писал(а):
Раз так, получается, и было-то тех знаний не великие закрома.

Знаний по теор. физике - да, но и занимался я только экспериментом, вел семинарские занятия.
Munin в сообщении #372904 писал(а):
Может, переведёте на свой птичий язык общеизвестное решение уравнения Шрёдингера


Сферических координат не будет и полиномов, обычная плоская стоячая волна вдоль трубки.
Munin в сообщении #372904 писал(а):
Вы забываете, что экспериментально все те объекты, которые вы упоминаете, уже досконально исследованы, и ваши предположения уже не подтверждены, а опровергнуты.

Нет эксперимента по созданию искуственной гравитации, синтезу гелия, сверхпроводимости. Но вот излучения в гет. диодах уже давно есть, а его легко понять через взаимодействие через трубки, эффекты Джозефсона и т. п..

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 00:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #373309 писал(а):
myhand в сообщении #372901 писал(а):
Что за такое эта самая "силовая трубка".

Однажды, случайно в магазине смотрел книги и увидел что-то похожее, как я представляю взаимодействия. Это была книга Д.Д. Томсона - "Электричество и материя". В этой книге Томсон называл силовые линии силовыми трубками Фарадея.

Т.е. тут еще и квест надо пройти. Пойти туда не знаю куда и отыскать названия того, не знаю что... Давайте в меру сил пользоваться общепринятой терминологией. Ваши "силовые линии" - это что-то из электро/магнито-статики? Что это?

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
myhand в сообщении #372901 писал(а):
Вас просят изложить техническую часть теории связно. Чтобы любой другой мог последовательно получить предсказания из нее, независимо от персонально Ваших рассуждений.

Здесь уже показывал, как определяется взаимодействие между нуклонами, и т.д.

Пролистал весь тред - нашел ряд формул с упоминанием протона и электрона. Где взаимодействие между нуклонами? Новый квест?

Простите, Вы хоть раз какой-то связный текст публиковали? Хоть курсовую, диплом. Не говоря уже о журнальной статье или книжке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Однажды, случайно в магазине смотрел книги и увидел что-то похожее, как я представляю взаимодействия. Это была книга Д.Д. Томсона - "Электричество и материя". В этой книге Томсон называл силовые линии силовыми трубками Фарадея.

Ну не было в те времена такой науки, как теоретическая физика. Её создал позже Максвелл. Так что не стоит ориентироваться на слова типа "силовые трубки" и "взаимодействия" в таком старье.

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Здесь уже показывал, как определяется взаимодействие между нуклонами, и т.д.

Вы напрасно пребываете в иллюзии, что что-то показали.

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Законы - определяют экспериментальные связи между физическими величинами (параметрами), а уравнения получаются из моделей.

Это просто бред. Вы не понимаете, ни что такое законы, ни что такое уравнения, ни что такое модели. Ваши представления о законах ограничены низшей феноменологией, а ваши представления о моделях вообще ни в какие ворота не лезут.

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Знаний по теор. физике - да, но и занимался я только экспериментом, вел семинарские занятия.

Вы занимались экспериментом в квантовой механике? Каким именно? Квантовые точки, квантовая химия, п/п приборы? Все эти области немыслимы без профессиональных сложнейших расчётов, даже для самых ничего не смыслящих экспериментаторов.

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Сферических координат не будет и полиномов, обычная плоская стоячая волна вдоль трубки.

Нет, это в качестве перевода не годится.

BISHA в сообщении #373309 писал(а):
Но вот излучения в гет. диодах уже давно есть, а его легко понять через взаимодействие через трубки, эффекты Джозефсона и т. п..

Только не делайте вид, что это вы эффект Джозефсона придумали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 00:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(для Munin)

Munin в сообщении #373324 писал(а):
Ну не было в те времена такой науки, как теоретическая физика. Её создал позже Максвелл. Так что не стоит ориентироваться на слова типа "силовые трубки" и "взаимодействия" в таком старье.

Эт другой Томсон, которому нобелевка досталась. Максвел уже умер к тому времени. Но книжка старая. Эдак года 1903.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну, собственно, с Максвеллом я преувеличил, пожалуй. Теоретическая физика, конечно, возникала постепенно, и корни имеет давние, но в основном формируется уже в конце 19 и особенно в начале 20 века. Как раз в 1903 году Шварцшильд опубликовал лагранжиан максвелловского электромагнитного поля, и видимо, примерно тогда появилось современное понятие взаимодействия (как члена в лагранжиане), хотя название-то установилось ещё позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 21:56 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #373321 писал(а):
Где взаимодействие между нуклонами? Новый квест?

topic11205-75.html
Дойдите до конца странички.
myhand в сообщении #373321 писал(а):
Вы хоть раз какой-то связный текст публиковали?

Обычно это делали старшие товарищи, но есть и где я лично писал (после согласования, там каждое слово должно точно звучать). Вам привести весь список статей. Последняя: "Применение модели взаимодействий Фарадея к объяснению квантовых явлений". СПб, 2010 г,стр.325, сб. "Высокие технологи, исследования, промышленность". (Это не реклама, можно убрать.)
Munin в сообщении #373324 писал(а):
Вы занимались экспериментом в квантовой механике? Каким именно?

Экспериментами по обнаружению фазовых переходов в сегнетоэлектриках - полупроводниках (GeTe, PbSnTe - почти проводники) в широком температурном диапазоне(поляризация, тэдс, магнитные свойства и т. п.).
Munin в сообщении #373324 писал(а):
Вы не понимаете, ни что такое законы, ни что такое уравнения, ни что такое модели.


Скажите, только понятно, а то после Ваших объяснений "ум за разум заходит". Мне это важно знать, что я буду говорить у доски!
Продолжение бреда.
Определим как зависит частота прецессии электрона от потенциала заряженного тела. Запишем энергию электрона в заряженном конденсаторе:
$W_e=\frac{eU}{2}$ ,(1)
$e$-заряд электрона, $U$- напряжение между параллельными пластинами конденсатора.
Полученная электроном энергия идет на изменение энергии его орбитального вращения и энергии вихря:
$W_e=2W_ =2(\frac{Iw^2}{2})=2(\frac{mr^2}{2})w^2 =\frac{h^2w^2}{mc^2}$ (2)
Если взять потенциал одной обкладки за 0, а другой за $\varphi$, то прецессионная частота будет равна $w=\frac{2\pi c}{h}*( {\frac{em\varphi}{2})^\frac12$ (3)
В атоме водорода взаимодействуют между собой электрон и протон, как электроны и протоны в плоском конденсаторе. Найдем свяэь между потенциалом ионизации атома водорода и прецессионой частотой его электрона. Если взять потенциал ионизации атома водорода, а частоту равной постоянной Ридберга, то в (3) отношение прецессионной частоты к правой части выражения равно $\alpha=\frac{1}{137}$
Очевидно, что легко выписать и прецессионную частоту электрона.
Отсюда понятен смысл тока смещения. Если меняется электрическое поле, то меняется частота в трубке электрического поля, т. е. и поток среды в трубке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #373745 писал(а):
Определим как зависит частота прецессии электрона от потенциала заряженного тела. Запишем энергию электрона в заряженном конденсаторе
$W_e=\frac{eU}{2}$ ,(1)

откуда там двойка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, потому что электрон посередине :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 22:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
... а если сбоку, с краю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение11.11.2010, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #373745 писал(а):
Вам привести весь список статей. Последняя: "Применение модели взаимодействий Фарадея к объяснению квантовых явлений". СПб, 2010 г,стр.325, сб. "Высокие технологи, исследования, промышленность".

Вы можете привести текст этой статьи? И ещё, сборник был рецензируемым, особенно по направлению квантовой физики? Поступала ли рецензия на статью, можно ли с ней ознакомиться?

-- 11.11.2010 22:38:29 --

myhand в сообщении #373769 писал(а):
... а если сбоку, с краю?

Тогда $W_e=\frac{eU}{\vphantom{2}}2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group