2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 18:31 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #373751 писал(а):
откуда там двойка?

Это формула энергии конденсатора отнесенная к заряду электрона, заряд пластины состоит из суммы зарядов электронов.
Больше вопросов нет?
Munin в сообщении #373774 писал(а):
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

Если будете читать, то покажу как получить спектр атома водорода.
Обычно рецензии не высылают, говорят, что статья отклонена, не удовлетворяет уровню ..., или не отвечают. Здесь повезло, так как помещены в сборник только экспериментальные работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 18:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #374123 писал(а):
Это формула энергии конденсатора отнесенная к заряду электрона, заряд пластины состоит из суммы зарядов электронов.
Больше вопросов нет?

А, так Вы взяли формулу для энергии э-м поля конденсатора $E = \frac{Q U}{2}$, где $Q$ - заряд конденсатора, $U$ - напряжение между пластинами. Затем взяли и поделили на число элементарных зарядов на пластине.

А зачем? Каков физический смысл величины, полученной таким делением и что с ней Вы далее планируете делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #374123 писал(а):
Здесь повезло, так как помещены в сборник только экспериментальные работы.

И что экспериментального в этой вашей работе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 22:15 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #374145 писал(а):
А зачем? Каков физический смысл величины, полученной таким делением и что с ней Вы далее планируете делать?

Получил энергию приходящуюся на одну силовую линию (трубку), что позволяет работать с силовой трубкой соединяющей заряды.
Munin в сообщении #374171 писал(а):
И что экспериментального в этой вашей работе?

Описаны предполагаемые эксперименты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #374305 писал(а):
Описаны предполагаемые эксперименты.

А какие именно - большой-большой секрет?

-- 12.11.2010 22:41:18 --

BISHA в сообщении #374305 писал(а):
Получил энергию приходящуюся на одну силовую линию (трубку),

ПОЧЕМУ
ВЫ
ДУМАЕТЕ
ЧТО
ПО ЭТОЙ
ФОРМУЛЕ
ВЫ
ПОЛУЧИЛИ
ЭНЕРГИЮ
ПРИХОДЯЩУЮСЯ
НА ОДНУ
СИЛОВУЮ ЛИНИЮ
?????????????

BISHA в сообщении #374305 писал(а):
что позволяет работать с силовой трубкой соединяющей заряды.

Как вы намерены работать с силовой трубкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение12.11.2010, 22:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #374305 писал(а):
Получил энергию приходящуюся на одну силовую линию (трубку), что позволяет работать с силовой трубкой соединяющей заряды.

Т.е. модель такая: на пластинке один (1) сидит электрон, который привязан веревочкой/трубкой/резинкой - к совешенно конкретному одному (1) электрону на другой пластинке? С таким взаимодействием Вы связываете вполне конкретную энергию. А полную энергию находите суммированием последней по зарядам обкладки. Все верно?

Если да, то нет ли у Вас подозрений, что в такой, гм, картине есть существенные проблемы?

BISHA в сообщении #374305 писал(а):
Описаны предполагаемые эксперименты.

Это не эксперимент. Как минимум - теория эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 09:14 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #374320 писал(а):
А какие именно - большой-большой секрет?

Нет.
Энергия приходится на одну силовую трубку, т. к. электрон создает только одну трубку. (Встречал , что электрон может создавать и бесконечное число силовых линий. Но даже и взаимодействие похожее на нейронные сети.)
Отличие от других в том, что я описываю механизм создания трубок, а не просто геометрическое истолкование. Т.е. электрон имеет определенное строение (форму), которое позволяет ему создавать трубку.
myhand в сообщении #374328 писал(а):
Если да, то нет ли у Вас подозрений, что в такой, гм, картине есть существенные проблемы?


Если вы заметили, то покажите, буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 14:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #374458 писал(а):
Если вы заметили, то покажите, буду благодарен.

Ну, то есть ответ был "да"? Ок. Ну, например - Вам не кажется странным, что Ваши трубочки связывают электроны противоположных обкладок. На одной и той же обкладке они вроде как у Вас и не взаимодействуют вовсе (что, конечно, неверно если вспомнить про эксперимент). Эт ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #374458 писал(а):
Нет.

Но всё равно не скажете, какие?

BISHA в сообщении #374458 писал(а):
Энергия приходится на одну силовую трубку, т. к. электрон создает только одну трубку.

В формуле-то этого не сказано. В формуле вы просто взяли энергию, и поделили её на число частиц. Ни малейшего следа трубок в формуле нет.

BISHA в сообщении #374458 писал(а):
Отличие от других в том, что я описываю механизм создания трубок, а не просто геометрическое истолкование.

Вам это мерещится. Вы его не описываете. У вас нет формул создания трубок, у вас нет формул трубок.

BISHA в сообщении #374458 писал(а):
Т.е. электрон имеет определенное строение (форму), которое позволяет ему создавать трубку.

Ну и какая у электрона форма? Расскажите эту вековую тайну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 14:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Munin)

Munin в сообщении #374513 писал(а):
Ну и какая у электрона форма? Расскажите эту вековую тайну.

Наверно какая-нить неполиткорректная, оттого и тайна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:-) !!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 20:10 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #374511 писал(а):
Ну, например - Вам не кажется странным, что Ваши трубочки связывают электроны противоположных обкладок.

На одной обкладке избыток электронов, а на другой недостаток, т. е. взаимодействие с положительным зарядом (протонов).
Но электроны могут и взаимодействовать через трубку, при этом спины будут у них одинаково напрвленны. Что противоречит Вашим представлениям, а вот рядом они не могут так находится - одинаково вращающиеся трубки отталкиваются.
Munin в сообщении #374513 писал(а):
Ну и какая у электрона форма? Расскажите эту вековую тайну.


Знал, но забыл. Представляю как Вы отреагируете на ответ.
Munin в сообщении #374527 писал(а):
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.


Магнито механические явления показывают, что электрон обладает собственным вращательным и магнитным моментом. Следовательно, можно считать, что электрон имеет реальное строение и это вращающееся тело. А на вращающееся тело в потоке вещества, действует сила - Магнуса. Направление действия этой силы перпендикулярно направлению скорости потока вещества и вектору циклической частоты вращения частицы.
Если же рассматривать э. м. поле как движение среды вакуума, то на вращающуюся и движущуюся частицу будет действовать сила, изменяющая направление ее движения. Но э. м. поле создается электронами и протонами, т. е. частицы должны осуществлять взаимодействие через среду вакуума, которое может осуществлятся микро вихрями (трубками). Для создания вихря частица должна иметь определенную форму. Просто вращающийся шар не создаст трубки - вихря.
Представим электрон и позитрон в виде вращающихся "тарелок"- конусов. Если смотреть на дно тарелки, то вращение против часовой стрелки у электрона и по часовой стрелке у позитрона (аналогично можно представить протон и антипротон). Линейная скорость вращения края окружности конуса равна скорости света.
Наличие спинового магнитного момента обусловлено не симметричностью формы конуса. Так как части конуса имеют разную линейную скорость, то и силы Магнуса действующие на них различны. У такого вращающего конуса появляется собственная частота прецессии его механического момента импульса (конус катится по плоскости орбиты). Просто вращающаяся воронка не создаст вихря - трубки. Проверьте экспериментом - на маленький двигатель наденьте рычаг, а на него конус, включайте. Движущийся таким образом электрон - конус создает микро вихрь вращения среды, т. е. электрон и его заряд - это вращающийся конус и его миро вихрь (торнадо).
А как взаимодействуют вихри известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
BISHA в сообщении #374695 писал(а):
Следовательно, можно считать, что электрон имеет реальное строение и это вращающееся тело.

Так считать нельзя. У мные люди, которые квант электродинамику строили, показали откуда этот момент берется. Притом без всяких вращений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 20:34 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Bulinator в сообщении #374696 писал(а):
У мные люди, которые квант электродинамику строили, показали откуда этот момент берется. Притом без всяких вращений.

Понимаю, запрещает математический формализм теории, "принеси то не знаю что".

 Профиль  
                  
 
 Re: Использовние модели взимодействий Фарадея-Томсона
Сообщение13.11.2010, 20:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #374695 писал(а):
На одной обкладке избыток электронов, а на другой недостаток, т. е. взаимодействие с положительным зарядом (протонов).
Но электроны могут и взаимодействовать через трубку, при этом спины будут у них одинаково напрвленны. Что противоречит Вашим представлениям, а вот рядом они не могут так находится - одинаково вращающиеся трубки отталкиваются.

Чет мудреное больно. Скажите пожалуйста прямо. Рядом сидящие, на одной обкладке заряды - взаимодействуют в Вашей картине? Да/нет? Если да - то как (вроде-же "трубок" между ними не имеется)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group